1
00:00:47,423 --> 00:00:49,551
Сквозь тьму

2
00:00:49,551 --> 00:00:53,764
Пути, по которым мы шли,

3
00:00:54,847 --> 00:00:57,893
зло и добро жили бок о бок.

4
00:00:57,893 --> 00:01:00,938
И это природа... Жизни.

5
00:01:17,079 --> 00:01:19,373
Мы находимся в несбалансированном состоянии

6
00:01:19,373 --> 00:01:23,543
и неэквивалентное противостояние между демократиями

7
00:01:23,543 --> 00:01:25,920
кто обязан играть по правилам

8
00:01:26,587 --> 00:01:30,007
и организации, которые думают, что демократия — это шутка.

9
00:01:32,093 --> 00:01:34,471
Вы не можете убедить фанатиков

10
00:01:34,471 --> 00:01:39,100
сказав: «Эй, ненависть тебя парализует,

11
00:01:39,100 --> 00:01:40,686
любовь освобождает тебя».

12
00:01:41,770 --> 00:01:46,066
Есть разные правила, по которым мы должны играть.

13
00:02:01,290 --> 00:02:04,293
Ведущая новостей: Сегодня двое ведущих иранских ученых-ядерщиков

14
00:02:04,293 --> 00:02:06,253
подверглись нападению ударных отрядов.

15
00:02:06,253 --> 00:02:08,296
Ведущая 2: ...В столице Тегеране.

16
00:02:08,296 --> 00:02:09,923
Ведущий-мужчина: ...Последнее из череды нападений.

17
00:02:09,923 --> 00:02:12,175
Женщина-диктор 3: Сегодняшнее нападение имеет все признаки

18
00:02:12,175 --> 00:02:14,343
крупного стратегического саботажа.

19
00:02:14,343 --> 00:02:15,469
Ведущая новостей 4: Иран сразу же обвинил

20
00:02:15,469 --> 00:02:16,680
США и Израиль

21
00:02:16,680 --> 00:02:18,556
попытки нанести ущерб ее ядерной программе.

22
00:02:18,848 --> 00:02:21,475
Махмуд Ахмадинежад:

23
00:02:28,608 --> 00:02:34,323
Я хочу категорически отрицать любую причастность США.

24
00:02:34,323 --> 00:02:39,286
в любом акте насилия внутри Ирана.

25
00:02:39,286 --> 00:02:42,456
Тайные действия могут помочь,

26
00:02:42,456 --> 00:02:44,457
может помочь.

27
00:02:45,709 --> 00:02:48,627
Они нужны, они не всегда необходимы,

28
00:02:48,836 --> 00:02:53,300
и они никоим образом не могут заменить политическую мудрость.

29
00:02:53,633 --> 00:02:55,885
Алекс Гибни: Были ли убийства в Иране

30
00:02:55,885 --> 00:02:58,305
связаны с компьютерными атаками Stuxnet?

31
00:02:59,473 --> 00:03:01,307
Э, следующий вопрос, пожалуйста.

32
00:03:02,893 --> 00:03:04,478
Ведущий-мужчина: Инфраструктура Ирана

33
00:03:04,478 --> 00:03:05,562
является целью

34
00:03:05,562 --> 00:03:08,731
новым и опасно мощным кибер-червем.

35
00:03:08,731 --> 00:03:11,360
Так называемый червь Stuxnet специально разработан,

36
00:03:11,360 --> 00:03:13,694
похоже, для проникновения и диверсии

37
00:03:13,694 --> 00:03:16,823
реальные электростанции, заводы и нефтеперерабатывающие заводы.

38
00:03:16,823 --> 00:03:18,240
Ведущий-мужчина 2: Он не пытается украсть информацию.

39
00:03:18,240 --> 00:03:19,408
или возьмите свою кредитную карту,

40
00:03:19,408 --> 00:03:22,204
они пытаются проникнуть на какой-то промышленный завод

41
00:03:22,204 --> 00:03:24,830
и сеять хаос, пытаясь взорвать двигатель или...

42
00:03:24,830 --> 00:03:27,376
Ведущий-мужчина 3:

43
00:03:41,055 --> 00:03:42,182
Мужчина-диктор 4: Никто не знает

44
00:03:42,182 --> 00:03:43,349
кто стоит за червем

45
00:03:43,349 --> 00:03:45,018
и точный характер его миссии,

46
00:03:45,018 --> 00:03:47,853
но есть опасения, что Иран удержит Израиль

47
00:03:47,853 --> 00:03:51,233
или Америка несет ответственность и ищет возмездия.

48
00:03:51,233 --> 00:03:52,359
Ведущий-мужчина 5: Это не невозможно.

49
00:03:52,359 --> 00:03:53,692
это сделала какая-то группа хакеров,

50
00:03:53,692 --> 00:03:55,736
но эксперты по безопасности, которые изучают это

51
00:03:55,736 --> 00:03:58,531
действительно думаю, что для этого нужен ресурс национального государства.

52
00:04:04,454 --> 00:04:06,372
Мужчина: Ладно, и крутимся.

53
00:04:06,372 --> 00:04:07,873
Гибни: Хорошо, хорошо. Вот так.

54
00:04:09,084 --> 00:04:12,420
Какое в конечном итоге влияние имела атака Stuxnet?

55
00:04:12,420 --> 00:04:13,671
Можете ли вы сказать?

56
00:04:14,463 --> 00:04:16,632
Я не хочу вдаваться в подробности.

57
00:04:16,882 --> 00:04:19,386
Гибни: Поскольку событие уже произошло,

58
00:04:19,386 --> 00:04:23,098
почему мы не можем более открыто и публично говорить о Stuxnet?

59
00:04:23,098 --> 00:04:25,975
Да, я имею в виду, мой ответ: потому что это засекречено.

60
00:04:26,435 --> 00:04:29,562
Я... я не буду знать... Знаешь, сознательно

61
00:04:29,562 --> 00:04:31,648
предлагать все, что я считаю секретным.

62
00:04:31,648 --> 00:04:33,899
Гибни: Я знаю, что о stuxnet нельзя много говорить.

63
00:04:33,899 --> 00:04:37,278
потому что stuxnet официально засекречен.

64
00:04:37,278 --> 00:04:38,654
Вы правы по обоим этим пунктам.

65
00:04:39,113 --> 00:04:40,449
Гибни: Но было

66
00:04:40,449 --> 00:04:42,576
об этом много писали в прессе.

67
00:04:42,576 --> 00:04:44,786
Я не хочу это комментировать.

68
00:04:44,786 --> 00:04:49,081
Я прочитал это в газете, СМИ, как и вы,

69
00:04:49,081 --> 00:04:52,084
но я не могу подробно рассказать об этом.

70
00:04:52,293 --> 00:04:54,463
Людей это может расстраивать

71
00:04:54,463 --> 00:04:57,007
не иметь возможности говорить об этом, когда это общедоступно,

72
00:04:57,007 --> 00:04:58,425
но...

73
00:04:58,425 --> 00:04:59,925
Гибни: Меня это расстраивает.

74
00:04:59,925 --> 00:05:01,427
Да, я уверен, что да.

75
00:05:01,427 --> 00:05:02,971
Я не отвечаю на этот вопрос.

76
00:05:02,971 --> 00:05:04,346
К сожалению, не могу комментировать.

77
00:05:04,346 --> 00:05:05,973
Я не знаю, что на это ответить.

78
00:05:05,973 --> 00:05:08,143
Два ответа, прежде чем вы начнете, я не знаю,

79
00:05:08,143 --> 00:05:10,978
а если бы я это сделал, мы бы все равно об этом не говорили.

80
00:05:10,978 --> 00:05:12,771
Гибни: Как можно вести дебаты, если все секретно?

81
00:05:12,771 --> 00:05:14,815
Я думаю, что сейчас мы находимся именно там.

82
00:05:15,149 --> 00:05:16,610
Никто не хочет...

83
00:05:16,610 --> 00:05:18,987
Страны недовольны признанием

84
00:05:18,987 --> 00:05:21,781
или признаться в том, что они сделали, потому что они не совсем уверены

85
00:05:21,781 --> 00:05:23,658
куда они хотят, чтобы система пошла.

86
00:05:24,283 --> 00:05:26,286
Итак, кто бы ни стоял за stuxnet

87
00:05:26,286 --> 00:05:27,786
не признал, что они за этим стояли.

88
00:05:31,625 --> 00:05:33,502
Гибни: Спросить чиновников о Stuxnet

89
00:05:33,502 --> 00:05:35,002
было разочаровывающим и сюрреалистичным,

90
00:05:35,295 --> 00:05:37,838
все равно что спрашивать императора о его новой одежде.

91
00:05:38,548 --> 00:05:41,675
Даже после того, как кибероружие проникло в компьютеры

92
00:05:41,675 --> 00:05:43,052
во всем мире,

93
00:05:43,302 --> 00:05:45,639
никто не хотел признавать, что это было небрежно

94
00:05:45,639 --> 00:05:48,016
или поговорить об опасностях, которые оно представляет.

95
00:05:48,891 --> 00:05:51,144
Что такого было в работе stuxnet?

96
00:05:51,144 --> 00:05:52,978
что скрывалось на виду?

97
00:05:54,396 --> 00:05:56,191
Может быть, был способ, которым компьютерный код

98
00:05:56,191 --> 00:05:57,817
мог бы говорить сам за себя.

99
00:05:58,567 --> 00:06:00,946
Stuxnet впервые появился в Беларуси.

100
00:06:01,529 --> 00:06:03,865
Я начал со звонка человеку, который это обнаружил.

101
00:06:03,865 --> 00:06:06,867
когда его клиенты в Иране начали паниковать

102
00:06:06,867 --> 00:06:09,538
из-за эпидемии компьютерных отключений.

103
00:06:10,372 --> 00:06:13,583
Видели ли вы когда-нибудь что-нибудь настолько сложное раньше?

104
00:06:13,666 --> 00:06:17,461
Раньше я видел очень сложные вирусы,

105
00:06:17,670 --> 00:06:21,550
но у них не было...

106
00:06:24,009 --> 00:06:25,387
такого рода...

107
00:06:26,971 --> 00:06:27,721
нулевой день.

108
00:06:29,057 --> 00:06:32,560
Это было впервые в моей практике.

109
00:06:33,353 --> 00:06:36,480
Это привело меня к пониманию

110
00:06:37,816 --> 00:06:44,822
что я должен как можно скорее уведомить компании, занимающиеся веб-безопасностью

111
00:06:46,533 --> 00:06:51,036
о том, что такая опасность существует.

112
00:07:36,582 --> 00:07:38,459
Эрик Чиен: В основном ежедневно.

113
00:07:38,459 --> 00:07:40,502
мы просеиваем

114
00:07:40,502 --> 00:07:44,007
огромный стог сена в поисках пресловутой иголки.

115
00:07:44,882 --> 00:07:47,843
Мы получаем миллионы штук новых вредоносных угроз

116
00:07:47,843 --> 00:07:49,721
и происходят миллионы атак

117
00:07:49,721 --> 00:07:50,930
каждый день.

118
00:07:51,096 --> 00:07:53,516
И только так пытаются защитить людей

119
00:07:53,516 --> 00:07:55,100
и их компьютеры и... И их системы

120
00:07:55,100 --> 00:07:57,812
и инфраструктура стран

121
00:07:57,812 --> 00:07:59,898
от этих атак.

122
00:07:59,898 --> 00:08:03,233
Но что еще более важно, мы должны найти атаки, которые имеют значение.

123
00:08:03,233 --> 00:08:04,944
Когда ты говоришь о таком количестве,

124
00:08:05,278 --> 00:08:07,529
воздействие чрезвычайно важно.

125
00:08:19,918 --> 00:08:21,627
Евгений Касперский: Двадцать лет назад антивирусные компании,

126
00:08:21,627 --> 00:08:23,338
они охотились за компьютерными вирусами

127
00:08:23,338 --> 00:08:24,588
потому что их было не так много.

128
00:08:24,588 --> 00:08:27,884
Так что у нас было где-то десятки дюжин в месяц,

129
00:08:28,093 --> 00:08:30,678
и там было просто маленькие цифры.

130
00:08:30,678 --> 00:08:34,849
Теперь мы собираем миллионы уникальных атак каждый месяц.

131
00:08:36,225 --> 00:08:38,687
Виталий Камлюк: Эту комнату мы называем комнатой дятла

132
00:08:38,687 --> 00:08:40,020
или вирусная лаборатория,

133
00:08:40,230 --> 00:08:42,190
и здесь сидят вирусные аналитики.

134
00:08:42,190 --> 00:08:44,149
Мы называем их дятлами, потому что они

135
00:08:44,149 --> 00:08:46,653
клюют черви, сетевые черви и вирусы.

136
00:08:47,528 --> 00:08:50,740
И мы видим три разные группы хакеров.

137
00:08:50,740 --> 00:08:52,325
за кибератаками.

138
00:08:53,076 --> 00:08:54,869
Это традиционные киберпреступники.

139
00:08:54,994 --> 00:08:58,831
Этих ребят интересует только незаконная прибыль.

140
00:08:58,831 --> 00:09:00,250
И быстрые и грязные деньги.

141
00:09:00,250 --> 00:09:02,418
Активисты, или хактивисты,

142
00:09:02,418 --> 00:09:04,796
они взламывают ради развлечения или взламывают, чтобы подтолкнуть

143
00:09:04,796 --> 00:09:06,047
какое-то политическое послание.

144
00:09:06,297 --> 00:09:08,674
И третья группа — национальные государства.

145
00:09:08,841 --> 00:09:11,760
Они заинтересованы в качественной разведке

146
00:09:11,760 --> 00:09:13,221
или диверсионную деятельность.

147
00:09:14,471 --> 00:09:16,975
Чиен: Охранные компании не только делятся информацией

148
00:09:16,975 --> 00:09:18,726
но мы также делимся двоичными образцами.

149
00:09:18,726 --> 00:09:20,311
Итак, когда эта угроза была обнаружена

150
00:09:20,311 --> 00:09:22,147
от белорусского охранного предприятия

151
00:09:22,147 --> 00:09:24,481
на одной из машин своего клиента в Иране,

152
00:09:24,481 --> 00:09:27,067
образец был распространен среди специалистов по безопасности.

153
00:09:27,985 --> 00:09:29,571
Когда мы пытаемся назвать угрозы, мы просто пытаемся выбрать

154
00:09:29,571 --> 00:09:31,614
какая-то строка, какие-то слова,

155
00:09:31,614 --> 00:09:34,200
которые находятся внутри двоичного файла.

156
00:09:35,368 --> 00:09:37,703
В данном случае там было пару слов

157
00:09:37,703 --> 00:09:40,706
и мы взяли кусочки каждого, и это сформировало stuxnet.

158
00:09:43,168 --> 00:09:46,379
Новости о Stuxnet я получил от одного из моих инженеров.

159
00:09:46,379 --> 00:09:49,090
Он пришел ко мне в кабинет, открыл дверь,

160
00:09:49,631 --> 00:09:52,634
и он сказал: «Итак, Юджин, ты, конечно, знаешь, что

161
00:09:52,634 --> 00:09:55,221
мы ждем чего-то очень плохого.

162
00:09:55,554 --> 00:09:56,722
Это случилосьf

163
00:10:03,437 --> 00:10:05,606
Гибни: Расскажи мне, как это было.

164
00:10:05,606 --> 00:10:06,982
в лаборатории в это время.

165
00:10:06,982 --> 00:10:08,610
Было ли ощутимое чувство изумления?

166
00:10:08,610 --> 00:10:10,611
что у тебя там было что-то совсем другое?

167
00:10:10,903 --> 00:10:12,905
Ну, я бы не назвал это изумлением.

168
00:10:12,905 --> 00:10:14,948
Это был своего рода шок.

169
00:10:15,365 --> 00:10:18,495
Это превзошло наши худшие страхи, наши худшие кошмары.

170
00:10:18,870 --> 00:10:21,873
и это продолжалось, чем больше мы анализировали.

171
00:10:21,873 --> 00:10:23,832
Чем больше мы исследовали,

172
00:10:23,832 --> 00:10:26,836
тем более странной становилась вся эта история.

173
00:10:27,169 --> 00:10:28,837
Каждый день мы видим так много вредоносных программ, что

174
00:10:28,837 --> 00:10:30,798
мы можем просто посмотреть на код и сразу сказать:

175
00:10:30,798 --> 00:10:32,383
«окей, здесь происходит что-то плохое,

176
00:10:32,383 --> 00:10:33,842
и мне нужно это расследовать».

177
00:10:33,842 --> 00:10:34,927
И вот так оно и было

178
00:10:35,094 --> 00:10:37,054
когда мы впервые посмотрели на Stuxnet.

179
00:10:37,054 --> 00:10:39,557
Мы открыли его, и везде было просто плохо.

180
00:10:39,557 --> 00:10:42,018
Типа: окей, это плохо, и это плохо,

181
00:10:42,018 --> 00:10:43,561
и, вы знаете, нам нужно это расследовать.

182
00:10:43,561 --> 00:10:45,020
И вдруг у нас появилось что-то вроде:

183
00:10:45,020 --> 00:10:46,480
сто вопросов сразу.

184
00:10:48,524 --> 00:10:50,943
Самое интересное, чем мы занимаемся, это детективная работа.

185
00:10:50,943 --> 00:10:53,613
где мы пытаемся выследить, кто стоит за угрозой,

186
00:10:53,613 --> 00:10:55,197
что они делают, какова их мотивация,

187
00:10:55,197 --> 00:10:56,950
и попытаться действительно остановить это в корне.

188
00:10:56,950 --> 00:10:59,326
И это как бы всепоглощающе.

189
00:10:59,326 --> 00:11:00,953
Вы получите эту новую головоломку

190
00:11:00,953 --> 00:11:02,621
и оторваться от этого очень сложно,

191
00:11:02,621 --> 00:11:05,082
знаешь, работай примерно до 4 часов утра.

192
00:11:05,082 --> 00:11:06,292
и разобраться в этих вещах.

193
00:11:06,292 --> 00:11:09,086
И я был в той зоне, где меня очень это поглощало,

194
00:11:09,086 --> 00:11:11,214
очень взволнован этим, очень интересно узнать

195
00:11:11,214 --> 00:11:12,506
что происходило.

196
00:11:12,506 --> 00:11:15,634
И Эрик тоже находился в такой же зоне.

197
00:11:15,634 --> 00:11:18,346
Так что мы вдвоем все время ходили туда-сюда.

198
00:11:18,346 --> 00:11:21,057
Чиен: Мы с Лиамом продолжали копаться в коде.

199
00:11:21,057 --> 00:11:23,142
делиться фрагментами, сравнивать заметки,

200
00:11:23,142 --> 00:11:25,019
отбрасывая идеи друг от друга.

201
00:11:25,436 --> 00:11:26,895
Мы поняли, что нам нужно сделать

202
00:11:26,895 --> 00:11:29,982
то, что мы называем глубоким анализом, выделить угрозу,

203
00:11:29,982 --> 00:11:32,818
каждый байт, каждый ноль, единица,

204
00:11:32,818 --> 00:11:34,903
и понять все, что было внутри него.

205
00:11:35,446 --> 00:11:37,240
И просто чтобы дать вам некоторый контекст,

206
00:11:37,240 --> 00:11:39,283
мы можем просмотреть и понять каждую строку кода

207
00:11:39,283 --> 00:11:41,076
для средней угрозы в минутах.

208
00:11:41,702 --> 00:11:43,495
И вот мы уже месяц находимся в этой угрозе

209
00:11:43,495 --> 00:11:45,414
и мы только начинали понимать, что мы называем

210
00:11:45,414 --> 00:11:47,332
полезная нагрузка или вся ее цель.

211
00:11:49,668 --> 00:11:51,211
Если посмотреть на код stuxnet,

212
00:11:51,211 --> 00:11:53,755
это в 20 раз больше среднего фрагмента кода

213
00:11:54,256 --> 00:11:56,509
но внутри почти нет ошибок.

214
00:11:56,509 --> 00:11:58,385
И это крайне редко.

215
00:11:58,385 --> 00:12:00,263
Вредоносный код всегда содержит ошибки.

216
00:12:00,263 --> 00:12:02,056
В случае со stuxnet этого не произошло.

217
00:12:02,056 --> 00:12:04,893
Он плотный, и каждый фрагмент кода что-то делает.

218
00:12:04,893 --> 00:12:07,729
и делает что-то правильно, чтобы провести атаку.

219
00:12:08,937 --> 00:12:11,024
Одна из вещей, которая нас удивила

220
00:12:11,024 --> 00:12:13,400
в том, что stuxnet использовал то, что называется

221
00:12:13,400 --> 00:12:15,945
эксплойт нулевого дня, или, по сути,

222
00:12:15,945 --> 00:12:18,280
кусок кода, который позволяет ему распространяться

223
00:12:18,280 --> 00:12:20,115
без необходимости что-либо делать.

224
00:12:20,115 --> 00:12:22,869
Вам не обязательно, например, загружать файл и запускать его.

225
00:12:22,869 --> 00:12:25,078
Эксплойт нулевого дня – это эксплойт, который

226
00:12:25,078 --> 00:12:26,748
никто не знает, кроме нападавшего.

227
00:12:26,748 --> 00:12:28,291
Так что защиты от него нет.

228
00:12:28,291 --> 00:12:29,750
Патч не был выпущен.

229
00:12:29,750 --> 00:12:32,044
Там была защита нулевого дня,

230
00:12:32,044 --> 00:12:33,629
знаешь, против этого.

231
00:12:34,504 --> 00:12:35,881
Вот что ценят злоумышленники,

232
00:12:35,881 --> 00:12:37,716
потому что они знают на 100 процентов

233
00:12:37,716 --> 00:12:40,052
если у них есть этот эксплойт нулевого дня,

234
00:12:40,052 --> 00:12:41,721
они могут попасть туда, куда захотят.

235
00:12:41,721 --> 00:12:43,221
На самом деле они очень ценны.

236
00:12:43,221 --> 00:12:44,640
Вы можете продать их в метро.

237
00:12:44,640 --> 00:12:46,142
за сотни тысяч долларов.

238
00:12:47,518 --> 00:12:48,561
Чиен: Потом мы стали больше волноваться.

239
00:12:48,561 --> 00:12:50,647
потому что сразу мы обнаружили еще нулевые дни.

240
00:12:50,647 --> 00:12:53,399
И опять же, эти нулевые дни встречаются крайне редко.

241
00:12:53,399 --> 00:12:55,692
Внутри Stuxnet у нас было четыре нулевых дня.

242
00:12:55,692 --> 00:12:57,403
и на весь оставшийся год

243
00:12:57,403 --> 00:12:59,989
мы видели только 12 нулевых дней использования.

244
00:12:59,989 --> 00:13:01,658
Он выдувает все... все остальное из воды.

245
00:13:01,658 --> 00:13:02,908
Мы никогда не видели этого раньше.

246
00:13:02,908 --> 00:13:04,451
На самом деле, с тех пор мы его тоже никогда не видели.

247
00:13:04,744 --> 00:13:07,330
Увидев один из вредоносных программ, вы могли понять

248
00:13:07,330 --> 00:13:10,249
потому что, вы знаете, авторы вредоносных программ зарабатывают деньги,

249
00:13:10,249 --> 00:13:11,833
они крадут кредитные карты людей и зарабатывают деньги,

250
00:13:11,833 --> 00:13:13,001
так что стоит потратить время на его использование,

251
00:13:13,001 --> 00:13:15,379
но увидеть четыре нулевых дня, возможно, того стоит

252
00:13:15,379 --> 00:13:16,588
полмиллиона долларов тут же,

253
00:13:16,588 --> 00:13:18,341
используется в одном вредоносном ПО,

254
00:13:18,591 --> 00:13:21,009
этим занимаются не обычные преступные группировки.

255
00:13:21,009 --> 00:13:22,636
Это... Это кто-то больший.

256
00:13:22,636 --> 00:13:24,514
Это определенно не традиционное преступление,

257
00:13:24,514 --> 00:13:28,017
не хактивисты. Кто еще?

258
00:13:28,893 --> 00:13:31,104
Это было очевидно на очень ранней стадии

259
00:13:31,604 --> 00:13:33,855
это просто учитывая сложность

260
00:13:33,855 --> 00:13:35,357
этого вредоносного ПО...

261
00:13:36,609 --> 00:13:39,403
Предположили, что должно было быть

262
00:13:39,403 --> 00:13:40,863
участвует национальное государство,

263
00:13:40,863 --> 00:13:44,116
по крайней мере одно национальное государство участвует в развитии.

264
00:13:44,116 --> 00:13:46,159
Когда мы смотрим на код, исходящий из

265
00:13:46,159 --> 00:13:47,703
что-то похожее на государственного злоумышленника

266
00:13:47,703 --> 00:13:50,331
или спонсируемый государством злоумышленник, обычно их очищают.

267
00:13:50,331 --> 00:13:52,750
Они не... они не оставляют после себя ничего.

268
00:13:52,750 --> 00:13:54,501
Они не оставляют после себя маленьких намеков.

269
00:13:54,751 --> 00:13:56,421
Но в stuxnet на самом деле были

270
00:13:56,421 --> 00:13:57,797
осталось несколько подсказок.

271
00:13:59,048 --> 00:14:02,301
Во-первых, чтобы получить низкоуровневый доступ

272
00:14:02,301 --> 00:14:03,802
в Microsoft Windows,

273
00:14:04,011 --> 00:14:05,554
stuxnet необходимо использовать цифровой сертификат,

274
00:14:06,096 --> 00:14:08,515
который удостоверяет, что этот фрагмент кода

275
00:14:08,515 --> 00:14:11,351
пришли из конкретной компании.

276
00:14:12,269 --> 00:14:14,312
Теперь эти злоумышленники явно не могли обратиться в Microsoft.

277
00:14:14,312 --> 00:14:15,815
и скажите: «Эй, протестируй наш код для нас.

278
00:14:15,815 --> 00:14:17,399
И дайте нам цифровой сертификат».

279
00:14:18,109 --> 00:14:19,693
То есть, по сути, они их украли...

280
00:14:20,945 --> 00:14:23,030
От двух компаний из Тайваня.

281
00:14:23,030 --> 00:14:24,907
И эти две компании не имеют друг к другу никакого отношения.

282
00:14:24,907 --> 00:14:26,576
кроме их непосредственной близости

283
00:14:26,576 --> 00:14:28,369
в том же бизнес-парке.

284
00:14:30,955 --> 00:14:34,792
Цифровые сертификаты охраняются очень и очень тщательно.

285
00:14:34,792 --> 00:14:36,335
за несколькими дверями

286
00:14:36,335 --> 00:14:38,754
и для их разблокировки требуется несколько человек.

287
00:14:38,754 --> 00:14:40,423
Охрана: ...В камеру.

288
00:14:40,423 --> 00:14:42,133
Чиен: И им нужно предоставить обе биометрические данные.

289
00:14:42,133 --> 00:14:44,552
- а также передать фразы.

290
00:14:44,552 --> 00:14:46,011
Это были не те сертификаты.

291
00:14:46,011 --> 00:14:47,721
просто сидел на какой-то машине, подключенной к Интернету.

292
00:14:47,929 --> 00:14:50,725
Пришлось задействовать какой-то человеческий капитал, шпионов.

293
00:14:50,975 --> 00:14:52,809
О'мурчу: Как уборщик, который приходит ночью.

294
00:14:52,809 --> 00:14:54,562
и украл эти сертификаты

295
00:14:54,562 --> 00:14:55,772
от этих компаний.

296
00:14:59,192 --> 00:15:01,277
Было такое ощущение, будто я вышел на съемочную площадку

297
00:15:01,277 --> 00:15:03,779
этого фильма о Джеймсе Бонде и ты...

298
00:15:03,779 --> 00:15:05,364
Ты был втянут в это дело,

299
00:15:05,364 --> 00:15:07,950
знаешь, ты... Ты никогда не ожидал.

300
00:15:10,620 --> 00:15:11,745
Мы продолжали искать,

301
00:15:11,745 --> 00:15:13,246
и мы продолжили поиск в коде,

302
00:15:13,246 --> 00:15:16,042
и в конце концов мы нашли еще несколько хлебных крошек

303
00:15:16,042 --> 00:15:17,460
мы смогли следовать.

304
00:15:18,168 --> 00:15:19,796
Он что-то делал с Siemens,

305
00:15:20,087 --> 00:15:22,881
Программное обеспечение Siemens, возможно оборудование Siemens.

306
00:15:23,173 --> 00:15:24,884
Мы никогда раньше не видели такого ни в одном вредоносном ПО.

307
00:15:24,884 --> 00:15:26,219
что-то нацеленное на Сименс.

308
00:15:26,219 --> 00:15:28,136
Мы даже не знали, почему они это делают.

309
00:15:29,721 --> 00:15:32,475
Но погуглив, мы очень быстро поняли

310
00:15:32,475 --> 00:15:34,894
он был нацелен на Siemens plcs.

311
00:15:35,394 --> 00:15:38,313
Stuxnet был нацелен на очень конкретное аппаратное устройство.

312
00:15:38,313 --> 00:15:41,734
нечто, называемое ПЛК или программируемый логический контроллер.

313
00:15:42,150 --> 00:15:45,071
Лангнер: ПЛК — это что-то вроде очень маленького компьютера.

314
00:15:45,363 --> 00:15:48,073
прикрепленный к физическому оборудованию,

315
00:15:48,073 --> 00:15:50,743
как насосы, как клапаны, как двигатели.

316
00:15:51,536 --> 00:15:56,081
Итак, в этой маленькой коробочке запущена цифровая программа.

317
00:15:56,081 --> 00:15:58,417
и действия этой программы

318
00:15:58,417 --> 00:16:02,504
включает, выключает этот двигатель или устанавливает определенную скорость.

319
00:16:02,504 --> 00:16:04,256
Чиен: Эти программные модули-контроллеры.

320
00:16:04,256 --> 00:16:06,801
контролировать такие вещи, как электростанции, электросети.

321
00:16:06,801 --> 00:16:08,510
О'мурчу: Это используется на фабриках,

322
00:16:08,510 --> 00:16:10,971
он используется в критической инфраструктуре.

323
00:16:11,681 --> 00:16:14,725
Критическая инфраструктура, она повсюду вокруг нас,

324
00:16:14,725 --> 00:16:17,311
транспорт, телекоммуникации,

325
00:16:17,311 --> 00:16:19,605
финансовые услуги, здравоохранение.

326
00:16:20,148 --> 00:16:23,024
Итак, полезная нагрузка stuxnet была спроектирована

327
00:16:23,024 --> 00:16:26,195
атаковать какую-то очень важную часть

328
00:16:26,195 --> 00:16:27,613
нашего мира.

329
00:16:27,904 --> 00:16:29,447
Полезная нагрузка будет важна.

330
00:16:29,447 --> 00:16:32,201
То, что там происходит, может быть очень опасным.

331
00:16:34,412 --> 00:16:37,373
Лангнер: Следующий очень большой сюрприз случился

332
00:16:37,373 --> 00:16:39,667
когда он заразил нашу лабораторную систему.

333
00:16:40,418 --> 00:16:43,421
Мы выяснили, что вредоносное ПО исследовало

334
00:16:43,421 --> 00:16:44,797
для контроллеров.

335
00:16:45,130 --> 00:16:47,216
Он был довольно придирчив к своим целям.

336
00:16:47,216 --> 00:16:51,553
Он не пытался манипулировать каким-либо контроллером в сети.

337
00:16:51,553 --> 00:16:52,889
что бы оно увидело.

338
00:16:53,139 --> 00:16:57,350
Он прошел несколько проверок, и когда эти проверки не прошли,

339
00:16:57,350 --> 00:16:59,562
он не осуществил бы атаку.

340
00:17:02,315 --> 00:17:06,152
Очевидно, он искал конкретную цель.

341
00:17:07,528 --> 00:17:09,696
Вы должны поместить это в контекст,

342
00:17:09,696 --> 00:17:11,490
в то время мы уже знали,

343
00:17:11,490 --> 00:17:13,867
ну это самая изощренная вредоносная программа

344
00:17:13,867 --> 00:17:15,411
что мы когда-либо видели.

345
00:17:16,162 --> 00:17:18,163
Так что это как-то странно.

346
00:17:18,163 --> 00:17:23,169
Кто-то прилагает огромные усилия, чтобы поразить одну конкретную цель?

347
00:17:23,419 --> 00:17:25,378
Что ж, это, должно быть, весьма важная цель.

348
00:17:28,965 --> 00:17:31,344
Чиен: Итак, в Symantec у нас есть зонды в сетях.

349
00:17:31,344 --> 00:17:32,510
во всем мире

350
00:17:32,510 --> 00:17:34,931
наблюдение за вредоносной активностью.

351
00:17:35,347 --> 00:17:37,349
О'мурчу: Мы действительно видели заражение stuxnet

352
00:17:37,349 --> 00:17:39,852
по всему миру, в США, Австралии,

353
00:17:39,852 --> 00:17:42,520
в Великобритании, во Франции, Германии, по всей Европе.

354
00:17:43,021 --> 00:17:45,398
Чиен: Он распространился на любую машину с Windows во всем мире.

355
00:17:45,775 --> 00:17:48,027
Знаете, у нас были такие организации

356
00:17:48,027 --> 00:17:50,320
внутри Соединенных Штатов, которые отвечали за

357
00:17:50,320 --> 00:17:52,030
средства промышленного контроля говорят,

358
00:17:52,030 --> 00:17:54,032
«Мы заражены. Что будет?»

359
00:17:54,407 --> 00:17:57,077
О'мурчу: Мы не знали, приближается ли крайний срок

360
00:17:57,077 --> 00:17:58,621
где эта угроза может вызвать

361
00:17:58,621 --> 00:18:00,957
и вдруг бы, типа, выключил бы все, понимаешь,

362
00:18:00,957 --> 00:18:02,540
электростанции по всему миру

363
00:18:02,540 --> 00:18:04,292
или он начнет отключаться

364
00:18:04,292 --> 00:18:05,627
или начать атаку.

365
00:18:06,461 --> 00:18:09,507
Мы знали, что stuxnet может иметь очень тяжелые последствия.

366
00:18:09,507 --> 00:18:12,175
и мы очень волновались

367
00:18:12,175 --> 00:18:13,635
что содержала полезная нагрузка

368
00:18:13,635 --> 00:18:15,887
и была императивная скорость

369
00:18:15,887 --> 00:18:17,973
что нам пришлось соревноваться и стараться, и, знаете,

370
00:18:17,973 --> 00:18:19,392
победить эту бомбу замедленного действия.

371
00:18:20,518 --> 00:18:23,061
Со временем нам удалось немного уточнить статистику.

372
00:18:23,061 --> 00:18:24,563
и мы увидели, что Иран был номером один

373
00:18:24,563 --> 00:18:26,147
зараженная страна в мире.

374
00:18:26,147 --> 00:18:28,733
Чиен: Это сразу вызвало у нас удивление.

375
00:18:28,733 --> 00:18:30,987
Мы никогда раньше не видели угрозы

376
00:18:30,987 --> 00:18:33,114
где это было преимущественно в Иране.

377
00:18:34,073 --> 00:18:35,657
И вот мы начали следить за происходящим

378
00:18:35,657 --> 00:18:36,909
в геополитическом мире,

379
00:18:37,076 --> 00:18:38,618
что происходило в общих новостях.

380
00:18:38,827 --> 00:18:42,080
И в это время действительно произошло несколько взрывов.

381
00:18:42,080 --> 00:18:44,959
газопроводов, входящих и выходящих из Ирана.

382
00:18:45,960 --> 00:18:47,336
Необъяснимые взрывы.

383
00:18:48,878 --> 00:18:51,007
О'мурчу: И, конечно же, мы тогда это заметили.

384
00:18:51,007 --> 00:18:53,634
были убийства ученых-ядерщиков.

385
00:18:54,844 --> 00:18:56,261
Так что это вызывало беспокойство.

386
00:18:57,096 --> 00:18:59,265
Мы знали, что происходит что-то плохое.

387
00:18:59,765 --> 00:19:01,599
Гибни: Ты беспокоился за себя?

388
00:19:01,599 --> 00:19:03,519
Я имею в виду, ты начал оглядываться через плечо?

389
00:19:03,519 --> 00:19:04,769
время от времени?

390
00:19:04,769 --> 00:19:06,355
Да, определенно оглядываюсь через плечо

391
00:19:06,355 --> 00:19:08,941
и... и быть осторожным в том, о чем я говорил по телефону.

392
00:19:09,942 --> 00:19:13,112
Я был... вполне уверен, что мои разговоры на моем...

393
00:19:13,112 --> 00:19:14,613
По телефону их прослушивали.

394
00:19:14,946 --> 00:19:16,906
Мы только наполовину шутили

395
00:19:16,906 --> 00:19:18,951
когда мы смотрели друг на друга

396
00:19:18,951 --> 00:19:20,702
и говорить друг другу такие вещи, как:

397
00:19:20,702 --> 00:19:22,954
«Послушай, я не склонен к суициду.

398
00:19:23,288 --> 00:19:26,791
Если я появлюсь мертвым в понедельник, знай, это был не я».

399
00:19:35,550 --> 00:19:38,011
Мы публиковали информацию о stuxnet

400
00:19:38,011 --> 00:19:39,387
все это лето.

401
00:19:40,765 --> 00:19:43,392
И вот в ноябре система промышленного контроля

402
00:19:43,392 --> 00:19:46,519
с нами связался своего рода эксперт из Голландии...

403
00:19:47,813 --> 00:19:50,398
И он сказал, что все эти устройства, которые будут внутри

404
00:19:50,398 --> 00:19:53,486
система промышленного управления имеет уникальный идентификационный номер

405
00:19:53,486 --> 00:19:56,654
который определил марку и модель этого устройства.

406
00:19:58,449 --> 00:20:02,118
И у нас вообще-то в коде была пара таких цифр

407
00:20:02,118 --> 00:20:03,496
что мы не знали, что это такое.

408
00:20:04,538 --> 00:20:06,414
И поэтому мы поняли, возможно, то, что он имел в виду

409
00:20:06,414 --> 00:20:07,875
были волшебные числа, которые у нас были.

410
00:20:08,416 --> 00:20:09,960
А потом, когда мы искали эти волшебные числа

411
00:20:09,960 --> 00:20:11,127
в этом контексте,

412
00:20:11,127 --> 00:20:13,547
мы увидели то, что нужно было соединить

413
00:20:13,547 --> 00:20:15,715
к этой системе промышленного контроля, которая была нацелена

414
00:20:15,715 --> 00:20:17,675
были так называемые преобразователи частоты

415
00:20:18,009 --> 00:20:20,179
от двух конкретных производителей,

416
00:20:20,179 --> 00:20:21,931
один из которых находился в Иране.

417
00:20:22,515 --> 00:20:24,307
И поэтому в это время мы абсолютно знали

418
00:20:24,307 --> 00:20:26,644
что объект, на который напали,

419
00:20:26,644 --> 00:20:28,104
должен был быть в Иране

420
00:20:28,436 --> 00:20:31,272
и имело оборудование иранских производителей.

421
00:20:32,191 --> 00:20:33,983
Когда мы искали эти преобразователи частоты,

422
00:20:33,983 --> 00:20:35,778
мы сразу узнали, что они на самом деле

423
00:20:35,778 --> 00:20:38,197
экспорт контролируется Комиссией по ядерному регулированию.

424
00:20:38,780 --> 00:20:40,115
И это сразу же приведет нас тогда

425
00:20:40,115 --> 00:20:42,410
на какой-то ядерный объект.

426
00:21:00,009 --> 00:21:02,137
Гибни: Это было больше, чем компьютерная история.

427
00:21:02,512 --> 00:21:04,932
вот я и покинул мир антивирусных детективов

428
00:21:05,223 --> 00:21:07,183
и разыскал журналиста Дэвида Сэнгера,

429
00:21:07,183 --> 00:21:09,436
который специализировался на странном перекрестке

430
00:21:09,436 --> 00:21:12,440
кибербезопасности, ядерного оружия и шпионажа.

431
00:21:13,398 --> 00:21:15,483
Сэнгер: Появление кода

432
00:21:15,483 --> 00:21:18,778
это то, что заставило меня насторожиться, что атака уже началась.

433
00:21:20,239 --> 00:21:23,409
А из-за тайного характера операции,

434
00:21:23,409 --> 00:21:26,412
были не только официальные представители правительства

435
00:21:26,412 --> 00:21:29,289
не имея возможности об этом говорить, они даже не знали об этом.

436
00:21:30,499 --> 00:21:32,585
В конце концов, чем больше я копался в этом,

437
00:21:32,585 --> 00:21:37,173
тем больше я стал находить людей

438
00:21:37,423 --> 00:21:39,592
кто был вовлечен в какую-то часть этого

439
00:21:39,799 --> 00:21:41,844
или кто был свидетелем какой-то части этого.

440
00:21:42,470 --> 00:21:44,846
А это означало разговор с американцами,

441
00:21:44,846 --> 00:21:47,766
разговариваю с израильтянами, разговариваю с европейцами,

442
00:21:47,766 --> 00:21:50,853
потому что это, очевидно, был первый, самый большой,

443
00:21:50,853 --> 00:21:55,441
и самый сложный пример государства

444
00:21:55,441 --> 00:21:58,067
или два государства, использующие кибероружие

445
00:21:58,067 --> 00:21:59,612
в наступательных целях.

446
00:22:03,031 --> 00:22:05,951
Я пришел к этому с довольно большой историей,

447
00:22:05,951 --> 00:22:08,703
понимание иранской ядерной программы.

448
00:22:09,747 --> 00:22:13,125
Как Иран получил свой первый ядерный реактор?

449
00:22:13,709 --> 00:22:16,836
Мы им это дали... При шахе,

450
00:22:17,171 --> 00:22:20,590
потому что шаха считали американским союзником.

451
00:22:22,092 --> 00:22:25,721
Еще раз спасибо за теплый прием, господин президент.

452
00:22:26,055 --> 00:22:27,681
Гэри Самор: Во времена администрации Никсона

453
00:22:27,681 --> 00:22:30,934
США с большим энтузиазмом относились к поддержке

454
00:22:30,934 --> 00:22:33,019
ядерно-энергетическая программа шаха.

455
00:22:33,938 --> 00:22:36,272
И в какой-то момент администрация Никсона

456
00:22:36,272 --> 00:22:39,108
продвигал идею о том, что Пакистан и Иран

457
00:22:39,108 --> 00:22:43,697
должны вместе построить совместный завод в Иране.

458
00:22:45,074 --> 00:22:46,784
Есть по крайней мере некоторые доказательства того, что

459
00:22:46,784 --> 00:22:50,287
шах думал о приобретении ядерного оружия,

460
00:22:50,287 --> 00:22:53,832
потому что он видел, и мы поощряли его увидеть Иран

461
00:22:53,832 --> 00:22:56,125
как так называемые полицейские Персидского залива.

462
00:22:56,125 --> 00:22:58,295
А иранцы всегда считали себя

463
00:22:58,295 --> 00:23:01,548
как, естественно, доминирующая держава на Ближнем Востоке.

464
00:23:24,113 --> 00:23:25,698
Самор: Но революция,

465
00:23:25,698 --> 00:23:27,407
который сверг шаха в 79 году,

466
00:23:27,407 --> 00:23:29,201
действительно свернули программу

467
00:23:29,201 --> 00:23:31,578
еще до того, как он набрал обороты.

468
00:23:32,663 --> 00:23:37,250
Часть нашей политики против Ирана после революции

469
00:23:37,250 --> 00:23:39,545
было отказать им в ядерных технологиях.

470
00:23:39,545 --> 00:23:42,839
Так что большую часть периода моего участия

471
00:23:42,839 --> 00:23:44,842
в 80-е и 90-е годы

472
00:23:44,842 --> 00:23:47,260
США бегали по всему миру

473
00:23:47,260 --> 00:23:50,513
и убеждение потенциальных поставщиков ядерной продукции

474
00:23:50,513 --> 00:23:53,892
не предоставлять Ирану даже мирные ядерные технологии.

475
00:23:54,143 --> 00:23:57,563
И что мы пропустили, так это тайный перевод

476
00:23:57,563 --> 00:24:00,481
в середине 1980-х годов из Пакистана в Иран.

477
00:24:04,486 --> 00:24:05,738
Рольф Моватт-Ларссен: Абдул Кадир Хан

478
00:24:05,738 --> 00:24:07,071
это то, что мы бы назвали

479
00:24:07,071 --> 00:24:09,074
отец пакистанской ядерной программы.

480
00:24:10,491 --> 00:24:13,077
Он имел полный авторитет и доверие

481
00:24:13,077 --> 00:24:15,372
правительства Пакистана с момента его создания

482
00:24:15,372 --> 00:24:17,458
к производству ядерного оружия.

483
00:24:19,167 --> 00:24:21,502
Я был офицером ЦРУ... Ибо...

484
00:24:21,502 --> 00:24:24,173
На протяжении более двух десятилетий оперативный офицер,

485
00:24:24,173 --> 00:24:25,965
большую часть своей карьеры работал за границей.

486
00:24:26,549 --> 00:24:28,594
A.Q. Сеть Хана настолько примечательна

487
00:24:28,594 --> 00:24:31,638
потому что помимо строительства

488
00:24:31,638 --> 00:24:34,642
Пакистанская программа на протяжении десятилетий...

489
00:24:35,893 --> 00:24:39,063
Это также было средством, с помощью которого другие страны

490
00:24:39,063 --> 00:24:41,690
смогли разработать ядерное оружие,

491
00:24:41,690 --> 00:24:42,982
включая Иран.

492
00:24:43,608 --> 00:24:45,234
Самор: А.К. Хан, действующий от имени

493
00:24:45,234 --> 00:24:46,319
правительства Пакистана

494
00:24:46,319 --> 00:24:49,405
переговоры с официальными лицами в Иране

495
00:24:49,405 --> 00:24:52,451
а потом произошел трансфер

496
00:24:52,451 --> 00:24:53,493
через Дубай

497
00:24:53,493 --> 00:24:56,747
чертежей конструкции ядерного оружия

498
00:24:56,747 --> 00:24:58,332
а также некоторое оборудование.

499
00:24:59,500 --> 00:25:01,501
На протяжении середины 1980-х гг.

500
00:25:01,501 --> 00:25:04,546
иранская программа была не очень хорошо обеспечена ресурсами.

501
00:25:04,546 --> 00:25:06,382
Это была скорее программа исследований и разработок.

502
00:25:07,423 --> 00:25:10,635
На самом деле это было не раньше середины 90-х.

503
00:25:10,635 --> 00:25:12,887
что это начало взлетать, когда они приняли решение

504
00:25:12,887 --> 00:25:14,972
разработать программу ядерного оружия.

505
00:25:21,646 --> 00:25:23,147
Знаешь, мы можем предположить, что,

506
00:25:23,147 --> 00:25:24,566
в их сознании, мотивировало их.

507
00:25:24,566 --> 00:25:27,736
Я думаю, что это было вторжение США в Ирак.

508
00:25:27,736 --> 00:25:29,320
после Кувейта.

509
00:25:30,655 --> 00:25:32,115
Знаешь, была восьмилетняя война

510
00:25:32,115 --> 00:25:33,701
между Ираком и Ираном,

511
00:25:33,951 --> 00:25:37,371
мы уничтожили силы Саддама за считанные недели.

512
00:25:40,249 --> 00:25:43,000
И я думаю, этого было достаточно, чтобы убедить правителей

513
00:25:43,000 --> 00:25:45,170
в Тегеране, что им нужно было преследовать

514
00:25:45,170 --> 00:25:46,713
ядерное оружие более серьезно.

515
00:25:48,757 --> 00:25:51,676
Джордж Буш: Подобные государства и их союзники-террористы

516
00:25:51,676 --> 00:25:54,512
представляют собой ось зла,

517
00:25:54,512 --> 00:25:57,266
вооружение, чтобы поставить под угрозу мир во всем мире.

518
00:25:58,683 --> 00:26:01,310
Самор: с 2003 по 2005 год.

519
00:26:01,310 --> 00:26:04,605
когда они боялись, что США вторгнутся в них,

520
00:26:04,605 --> 00:26:06,942
они приняли ограничения на свою ядерную программу.

521
00:26:07,401 --> 00:26:11,028
Но к 2006 году иранцы пришли к выводу

522
00:26:11,028 --> 00:26:13,906
что США увязли в Афганистане и Ираке

523
00:26:13,906 --> 00:26:17,076
и больше не имел возможности угрожать им,

524
00:26:17,452 --> 00:26:21,205
и поэтому они почувствовали, что можно безопасно возобновить свою программу обогащения

525
00:26:21,957 --> 00:26:24,625
начали производить низкообогащенный уран,

526
00:26:24,917 --> 00:26:26,920
производить больше центрифуг, устанавливать их

527
00:26:26,920 --> 00:26:30,715
на крупномасштабном подземном обогатительном заводе в Натанзе.

528
00:26:42,059 --> 00:26:46,898
Журналист:

529
00:26:58,076 --> 00:27:02,163
Ахмадинежад:

530
00:27:35,197 --> 00:27:37,115
Гибни: Сколько раз ты был в Натанзе?

531
00:27:37,490 --> 00:27:40,868
Не так много, потому что я ушёл несколько лет назад из Диа,

532
00:27:40,868 --> 00:27:43,204
но я там был довольно... довольно много раз.

533
00:27:46,750 --> 00:27:49,294
Натанц находится прямо посреди пустыни.

534
00:27:51,255 --> 00:27:53,214
Когда они строили его тайно,

535
00:27:53,464 --> 00:27:57,510
они называли это сооружением для орошения пустыни.

536
00:27:58,010 --> 00:27:59,555
Для местного населения,

537
00:27:59,555 --> 00:28:02,140
вы хотите продать, почему строите большой комплекс.

538
00:28:04,934 --> 00:28:07,645
Здесь много артиллерии и авиации.

539
00:28:07,645 --> 00:28:12,025
Он лучше защищен от нападения с воздуха.

540
00:28:12,567 --> 00:28:15,069
чем любая другая ядерная установка, которую я видел.

541
00:28:17,823 --> 00:28:20,325
Итак, это глубоко под землей.

542
00:28:24,913 --> 00:28:28,834
Но внутри Натанз похож на любую другую центрифугу.

543
00:28:28,834 --> 00:28:33,171
Я был по всему миру, от Бразилии до России, Японии,

544
00:28:33,171 --> 00:28:37,718
так они все одинаковы со своими особенностями,

545
00:28:37,718 --> 00:28:40,095
свои центрифуги, своя культура,

546
00:28:40,095 --> 00:28:42,681
но в принципе процесс тот же.

547
00:28:43,765 --> 00:28:46,852
То же относится и к мониторинговой деятельности МАГАТЭ.

548
00:28:46,852 --> 00:28:48,519
Есть базовые принципы.

549
00:28:48,519 --> 00:28:51,230
Вы хотите увидеть, что входит, что выходит,

550
00:28:51,522 --> 00:28:53,692
и, кроме того, вы убедитесь, что

551
00:28:53,692 --> 00:28:56,153
он производит низкообогащенный уран

552
00:28:56,153 --> 00:28:58,529
вместо чего-либо, связанного с высшим обогащением

553
00:28:58,529 --> 00:29:00,740
и уран, пригодный для ядерного оружия.

554
00:29:06,704 --> 00:29:08,080
Эмад Кияи: Ядерные объекты Ирана

555
00:29:08,080 --> 00:29:10,291
находятся под круглосуточным наблюдением.

556
00:29:11,000 --> 00:29:13,336
Из организации ООН по надзору за ядерной безопасностью,

557
00:29:13,336 --> 00:29:16,632
МАГАТЭ, международное агентство по атомной энергии.

558
00:29:18,008 --> 00:29:22,220
Каждый грамм иранского расщепляющегося материала...

559
00:29:23,430 --> 00:29:24,765
Это учтено.

560
00:29:27,601 --> 00:29:30,061
У них, типа, в основном печати, которые они ставят.

561
00:29:30,061 --> 00:29:33,606
по расщепляющимся материалам. Есть пломбы МАГАТЭ.

562
00:29:33,856 --> 00:29:36,151
Ты не можешь сломать это

563
00:29:36,151 --> 00:29:37,986
не будучи замеченным.

564
00:29:39,988 --> 00:29:42,240
Хейнонен: Когда вы смотрите на уран

565
00:29:42,240 --> 00:29:46,118
который был там в Натанце, это был совершенно особенный уран.

566
00:29:46,243 --> 00:29:51,666
Это называется изотоп 236, и это было для нас загадкой.

567
00:29:51,666 --> 00:29:54,126
потому что ты видишь только такой уран

568
00:29:54,126 --> 00:29:57,255
в государствах, обладающих ядерным оружием.

569
00:29:59,090 --> 00:30:01,801
Мы поняли, что нас обманули.

570
00:30:02,510 --> 00:30:05,806
Такое оборудование было куплено.

571
00:30:05,806 --> 00:30:07,598
из того, что они называют черным рынком.

572
00:30:07,598 --> 00:30:10,810
Они никогда не указывали на это a.Q. Хан

573
00:30:11,269 --> 00:30:13,063
в тот момент времени.

574
00:30:17,942 --> 00:30:21,278
Что меня удивило, так это изысканность

575
00:30:21,278 --> 00:30:23,115
и контроль качества

576
00:30:23,406 --> 00:30:25,409
и как у них организовано производство

577
00:30:25,409 --> 00:30:26,785
был действительно профессионалом.

578
00:30:27,952 --> 00:30:30,538
Это было не что-то, понимаешь, ты просто создаешь

579
00:30:30,538 --> 00:30:32,082
через несколько месяцев.

580
00:30:32,082 --> 00:30:34,792
Это стало результатом длительного процесса.

581
00:30:41,924 --> 00:30:44,720
Центрифуга, вы подаете газообразный уран

582
00:30:44,720 --> 00:30:47,847
и у вас есть каскад, тысячи центрифуг,

583
00:30:47,847 --> 00:30:50,851
а с другого конца вы получаете обогащенный уран.

584
00:30:51,559 --> 00:30:55,564
Он отделяет уран за счет вращения роторов.

585
00:30:55,564 --> 00:30:59,358
Он вращается так быстро, 300 метров в секунду,

586
00:30:59,358 --> 00:31:02,362
то же, что и скорость звука.

587
00:31:03,739 --> 00:31:05,406
Это огромные силы

588
00:31:05,406 --> 00:31:08,367
и в результате ротор, он крутится,

589
00:31:08,367 --> 00:31:10,494
в какой-то момент выглядит как банан.

590
00:31:11,913 --> 00:31:13,498
Так что это должно быть сбалансировано

591
00:31:13,498 --> 00:31:16,835
потому что от любой небольшой вибрации он взорвется.

592
00:31:18,252 --> 00:31:20,172
И тут возникает еще одна беда.

593
00:31:20,505 --> 00:31:22,673
Вам придется повысить температуру

594
00:31:22,673 --> 00:31:25,760
но этот очень тонкий ротор был...

595
00:31:25,760 --> 00:31:27,804
Они изготовлены из углеродного волокна,

596
00:31:27,804 --> 00:31:30,432
а остальные детали сделаны из металла.

597
00:31:31,348 --> 00:31:34,853
Когда вы нагреваете углеродное волокно, оно сжимается.

598
00:31:35,936 --> 00:31:38,230
Когда вы нагреваете металл, он расширяется.

599
00:31:38,606 --> 00:31:41,651
Так что балансировать нужно не только чтобы они крутились,

600
00:31:41,651 --> 00:31:44,779
они крутятся, но такое температурное поведение

601
00:31:44,779 --> 00:31:47,031
таким образом, чтобы он не сломался.

602
00:31:47,031 --> 00:31:49,201
Так что это должно быть очень точно.

603
00:31:49,701 --> 00:31:52,203
Именно это делает их очень сложными в производстве.

604
00:31:52,203 --> 00:31:54,873
Вы можете это смоделировать, вы можете это рассчитать,

605
00:31:54,873 --> 00:31:57,334
но в самом конце это на самом деле основано

606
00:31:57,334 --> 00:31:59,961
на практике и опыте.

607
00:31:59,961 --> 00:32:03,256
Так что это... Это, так сказать, произведение искусства.

608
00:32:13,767 --> 00:32:19,396
Мужчина:

609
00:32:44,213 --> 00:32:46,549
Хейнонен: Иранцы очень гордятся своими центрифугами.

610
00:32:46,549 --> 00:32:49,510
У них много видеороликов по связям с общественностью.

611
00:32:49,510 --> 00:32:53,265
сдаются всегда в апреле, когда у них есть то, что они называют

612
00:32:53,265 --> 00:32:54,766
национальный ядерный день.

613
00:32:55,767 --> 00:32:59,270
Мужчина:

614
00:33:09,071 --> 00:33:12,450
Кияи: Ахмадинежад вступил в должность президента со словами

615
00:33:12,450 --> 00:33:15,036
если международное сообщество хочет пустить нас под откос

616
00:33:15,036 --> 00:33:16,704
мы выстоим перед этим.

617
00:33:17,788 --> 00:33:20,500
Если они хотят, чтобы мы подписали больше проверок

618
00:33:20,500 --> 00:33:23,752
и другие дополнительные протоколы и другие меры,

619
00:33:23,752 --> 00:33:26,463
нет, не будем. Мы будем бороться за свои права.

620
00:33:27,715 --> 00:33:30,801
Иран подписал договор о нераспространении ядерного оружия.

621
00:33:30,801 --> 00:33:34,388
и согласно этому договору Иран имеет право на ядерную программу.

622
00:33:34,972 --> 00:33:38,434
Мы можем иметь обогащение. Кто вы, мировые державы,

623
00:33:38,434 --> 00:33:40,895
прийти и сказать нам, что у нас не может быть обогащения?

624
00:33:41,270 --> 00:33:42,980
Это была его мантра,

625
00:33:43,731 --> 00:33:47,109
и это воодушевило общественность.

626
00:33:50,697 --> 00:33:53,074
Сэнгер: К 2007, 2008 гг.

627
00:33:53,074 --> 00:33:55,576
Правительство США было в очень плохом положении с

628
00:33:55,576 --> 00:33:56,869
иранская программа.

629
00:33:57,871 --> 00:33:59,955
Президент Буш признал

630
00:33:59,955 --> 00:34:02,584
что он даже не мог выйти на публику

631
00:34:02,584 --> 00:34:05,086
и заявить, что иранцы создавали ядерное оружие,

632
00:34:05,086 --> 00:34:06,922
потому что к этому времени он уже прошел

633
00:34:06,922 --> 00:34:10,217
весь фиаско ОМП в Ираке.

634
00:34:10,925 --> 00:34:13,219
Он не мог по-настоящему предпринять военные действия.

635
00:34:13,219 --> 00:34:15,597
Кондолиза Райс однажды сказала ему:

636
00:34:15,597 --> 00:34:19,016
«Знаете, господин президент, я думаю, вы вторглись

637
00:34:19,016 --> 00:34:22,686
ваша последняя мусульманская страна, даже по самым лучшим причинам».

638
00:34:24,521 --> 00:34:26,690
Он не хотел позволять израильтянам

639
00:34:26,690 --> 00:34:28,568
провести военную операцию.

640
00:34:28,860 --> 00:34:34,615
На дворе 1938 год, Иран — это Германия, и она участвует в гонках…

641
00:34:35,449 --> 00:34:38,077
Чтобы вооружиться атомными бомбами.

642
00:34:38,661 --> 00:34:42,248
Ядерные амбиции Ирана должны быть остановлены.

643
00:34:42,873 --> 00:34:47,628
Их необходимо остановить. Мы все должны остановить это, сейчас же.

644
00:34:47,628 --> 00:34:50,257
Это единственное сообщение, которое у меня есть для вас сегодня.

645
00:34:50,257 --> 00:34:52,132
- Спасибо.

646
00:34:52,132 --> 00:34:55,010
Израиль говорил, что собирается бомбить Иран.

647
00:34:55,010 --> 00:34:58,222
И правительство здесь, в Вашингтоне

648
00:34:58,222 --> 00:35:00,599
продумывал всевозможные сценарии того, что произойдет

649
00:35:00,599 --> 00:35:03,143
если бы это израильское нападение произошло.

650
00:35:03,561 --> 00:35:05,730
Все это были очень уродливые сценарии.

651
00:35:05,730 --> 00:35:08,733
Мы считали, что если они пойдут самостоятельно

652
00:35:08,733 --> 00:35:10,527
зная ограничения...

653
00:35:10,527 --> 00:35:12,403
Нет, это очень хорошие ВВС, ясно?

654
00:35:12,778 --> 00:35:14,822
Но он маленький и расстояния большие

655
00:35:14,822 --> 00:35:17,242
и цель уже потрачена и закалена, ясно?

656
00:35:18,242 --> 00:35:20,786
Если бы они попытались совершить рейд

657
00:35:21,496 --> 00:35:23,248
на военном самолете,

658
00:35:23,539 --> 00:35:26,333
мы бы предположили, что они предполагали

659
00:35:26,333 --> 00:35:28,920
мы закончим то, что они начали.

660
00:35:28,920 --> 00:35:31,547
Другими словами, нас было бы много.

661
00:35:31,547 --> 00:35:33,590
в правительстве думают, что цель рейда

662
00:35:33,590 --> 00:35:36,135
не было целью уничтожить иранскую ядерную систему,

663
00:35:36,135 --> 00:35:39,764
но целью рейда было вовлечь нас в войну с Ираном.

664
00:35:40,724 --> 00:35:42,766
Израиль очень обеспокоен

665
00:35:42,766 --> 00:35:45,436
Ядерная программа Ирана больше, чем у США.

666
00:35:45,436 --> 00:35:48,188
Это вполне естественно, учитывая размеры страны.

667
00:35:48,188 --> 00:35:50,608
потому что мы живем в этом районе,

668
00:35:50,608 --> 00:35:54,237
Америка живет в тысячах и тысячах миль от Ирана.

669
00:35:54,237 --> 00:35:57,865
Обе страны договорились о цели.

670
00:35:58,157 --> 00:36:00,909
Между нами нет страницы

671
00:36:00,909 --> 00:36:06,248
что Иран не должен иметь ядерного военного потенциала.

672
00:36:06,248 --> 00:36:08,251
Есть некоторые различия

673
00:36:08,251 --> 00:36:10,628
о том, как... Как этого достичь

674
00:36:10,628 --> 00:36:12,922
и когда необходимы действия.

675
00:36:22,431 --> 00:36:24,851
Ядлин: Мы относимся очень серьезно

676
00:36:24,851 --> 00:36:27,561
лидеры стран, призывающие к разрушению

677
00:36:27,561 --> 00:36:30,190
и уничтожение нашего народа.

678
00:36:30,398 --> 00:36:32,900
Если Иран получит ядерное оружие,

679
00:36:32,900 --> 00:36:34,360
сейчас или в будущем...

680
00:36:35,320 --> 00:36:38,197
Это означает, что впервые в истории человечества

681
00:36:38,989 --> 00:36:41,659
исламские фанатики, религиозные фанатики,

682
00:36:42,369 --> 00:36:44,661
возьмут в свои руки

683
00:36:44,661 --> 00:36:47,664
самое опасное и разрушительное оружие,

684
00:36:47,664 --> 00:36:50,418
и мир должен предотвратить это.

685
00:36:52,586 --> 00:36:56,340
Самор: Израильтяне считают, что иранское руководство

686
00:36:56,340 --> 00:36:59,302
уже принял решение о создании ядерного оружия

687
00:36:59,302 --> 00:37:01,221
когда они думают, что им это сойдет с рук.

688
00:37:01,596 --> 00:37:04,391
В США считают, что иранцы

689
00:37:04,391 --> 00:37:06,559
еще не принял окончательного решения.

690
00:37:07,518 --> 00:37:09,436
Для меня это не имеет никакого значения.

691
00:37:09,436 --> 00:37:11,188
Я имею в виду, это действительно не имеет никакого значения,

692
00:37:11,188 --> 00:37:14,358
и это, вероятно, непостижимо, если только вы не сможете выразить, ну, знаете,

693
00:37:14,358 --> 00:37:17,737
Верховный лидер Хаменеи на диване и возьмет у него интервью.

694
00:37:17,737 --> 00:37:20,657
Я думаю, вы знаете, с нашей точки зрения,

695
00:37:20,657 --> 00:37:23,284
помешать Ирану получить пороговую мощность

696
00:37:23,284 --> 00:37:26,413
это, как вы знаете, основная цель политики.

697
00:37:27,746 --> 00:37:29,833
Как только они получат расщепляющийся материал,

698
00:37:29,833 --> 00:37:32,210
как только у них появится возможность производить ядерное оружие,

699
00:37:32,210 --> 00:37:33,585
тогда игра проиграна.

700
00:37:39,384 --> 00:37:41,219
Хейден: Президент Буш однажды сказал мне:

701
00:37:41,219 --> 00:37:44,304
«Майк, я не хочу, чтобы какой-либо президент когда-либо сталкивался с

702
00:37:44,304 --> 00:37:48,351
только с двумя вариантами: бомбардировка или бомба».

703
00:37:48,351 --> 00:37:49,561
Верно?

704
00:37:49,561 --> 00:37:53,148
Он... ему нужны были варианты, которые... Вот и получилось...

705
00:37:53,356 --> 00:37:56,317
Гораздо менее вероятно, что он или его преемник

706
00:37:56,317 --> 00:37:58,862
или преемники когда-нибудь дойдут до этой точки

707
00:37:58,862 --> 00:38:00,487
где это... Это все, что у тебя есть.

708
00:38:00,822 --> 00:38:04,451
Мы хотели быть достаточно энергичными в решении этой проблемы.

709
00:38:04,826 --> 00:38:07,829
что... что израильтяне наверняка поверят,

710
00:38:07,829 --> 00:38:09,038
«да, мы поняли».

711
00:38:09,038 --> 00:38:11,166
Разведывательное сотрудничество между Израилем

712
00:38:11,166 --> 00:38:14,585
и Соединенные Штаты очень, очень хороши.

713
00:38:15,378 --> 00:38:17,672
И поэтому израильтяне пошли к американцам

714
00:38:17,672 --> 00:38:21,300
и сказал: «Хорошо, ребята, вы не хотите, чтобы мы бомбили Иран.

715
00:38:21,300 --> 00:38:24,471
Хорошо, давай поступим по-другому».

716
00:38:24,971 --> 00:38:28,516
И тогда американское разведывательное сообщество начало

717
00:38:28,516 --> 00:38:30,226
объединяя усилия

718
00:38:30,226 --> 00:38:32,186
с израильским разведывательным сообществом.

719
00:38:32,853 --> 00:38:36,858
Однажды появилась группа разведчиков и военных.

720
00:38:37,567 --> 00:38:39,485
в офисе президента Буша

721
00:38:40,110 --> 00:38:41,612
и сказал: «Сэр, у нас есть идея.

722
00:38:42,780 --> 00:38:44,114
Это большой риск.

723
00:38:44,657 --> 00:38:46,451
Возможно, это не сработает, но вот оно».

724
00:38:54,000 --> 00:38:57,628
Лангнер: Продолжая анализ кодов,

725
00:38:57,628 --> 00:39:01,632
Я внимательно рассмотрел фотографии

726
00:39:01,632 --> 00:39:03,510
который был опубликован

727
00:39:03,510 --> 00:39:08,264
самими иранцами в пресс-туре 2008 года

728
00:39:08,264 --> 00:39:11,391
Ахмадинежада и блестящие центрифуги.

729
00:39:13,811 --> 00:39:15,688
Сэнгер: Ну, фотографии Ахмадинежада.

730
00:39:15,688 --> 00:39:18,483
прохожу через центрифуги в Натанце

731
00:39:18,483 --> 00:39:21,902
дал некоторые очень важные подсказки.

732
00:39:22,612 --> 00:39:24,822
Предстояло многому научиться.

733
00:39:33,121 --> 00:39:35,916
Прежде всего, на этих фотографиях было показано

734
00:39:35,916 --> 00:39:39,253
многие из людей, которые руководили Ахмадинежадом

735
00:39:39,253 --> 00:39:40,420
через программу.

736
00:39:40,420 --> 00:39:43,048
И есть одна очень известная фотография, на которой изображено

737
00:39:43,048 --> 00:39:45,009
Ахмадинежаду что-то показывают.

738
00:39:45,009 --> 00:39:47,594
Вы видите его лицо, но не видите, что на компьютере.

739
00:39:47,594 --> 00:39:51,056
И один из учёных, стоявший за ним

740
00:39:51,056 --> 00:39:53,434
был убит через несколько месяцев.

741
00:39:57,813 --> 00:39:59,523
Лангнер: На одной из этих фотографий

742
00:39:59,815 --> 00:40:03,152
вы могли видеть части экрана компьютера.

743
00:40:03,152 --> 00:40:05,737
Мы... мы называем это экраном scada.

744
00:40:05,737 --> 00:40:08,699
Система SCADA – это, по сути, часть программного обеспечения.

745
00:40:08,699 --> 00:40:10,284
работаю на компьютере.

746
00:40:10,284 --> 00:40:13,871
Это позволяет операторам контролировать процессы.

747
00:40:14,871 --> 00:40:19,043
Что вы могли увидеть, если приглядеться достаточно близко

748
00:40:19,543 --> 00:40:23,880
был более детальный просмотр конфигурации

749
00:40:24,715 --> 00:40:28,010
там было шесть групп центрифуг

750
00:40:28,010 --> 00:40:31,431
и в каждой группе было 164 записи.

751
00:40:32,014 --> 00:40:33,599
И знаете что?

752
00:40:33,891 --> 00:40:36,226
Это идеально соответствовало тому, что мы видели

753
00:40:36,226 --> 00:40:37,561
в коде атаки.

754
00:40:38,938 --> 00:40:42,317
Было совершенно ясно, что этот кусок кода

755
00:40:42,317 --> 00:40:45,902
атаковал группу из шести разных групп

756
00:40:45,902 --> 00:40:49,740
скажем так, штуковин, физических объектов,

757
00:40:49,740 --> 00:40:55,621
и в этих шести группах было 164 элемента.

758
00:40:59,333 --> 00:41:01,668
Гибни: Удалось ли вам провести какие-нибудь физические тесты?

759
00:41:01,668 --> 00:41:03,920
Или это был всего лишь анализ кода?

760
00:41:03,920 --> 00:41:05,840
Да, итак, вы знаете, мы, очевидно,

761
00:41:05,840 --> 00:41:08,925
не смогли создать свой собственный завод по обогащению ядерного топлива.

762
00:41:09,092 --> 00:41:11,387
Итак... но мы получили несколько фотографий.

763
00:41:11,387 --> 00:41:12,639
точные модели.

764
00:41:19,771 --> 00:41:22,190
Затем мы заказали воздушный насос и использовали его.

765
00:41:22,190 --> 00:41:23,858
своего рода доказательство концепции.

766
00:41:24,692 --> 00:41:26,443
О'мурчу: Нам нужна была наглядная демонстрация

767
00:41:26,443 --> 00:41:28,612
чтобы показать людям то, что мы обнаружили.

768
00:41:28,945 --> 00:41:30,989
Итак, мы подумали о разных вещах, которые мы могли бы сделать,

769
00:41:30,989 --> 00:41:33,117
и мы... мы решили надуть воздушный шар.

770
00:41:37,454 --> 00:41:39,414
Мы смогли написать программу, которая надувала воздушный шарик.

771
00:41:39,414 --> 00:41:42,293
и он должен был остановиться через пять секунд.

772
00:41:52,302 --> 00:41:54,054
Таким образом, он надует воздушный шар до определенного размера.

773
00:41:54,054 --> 00:41:55,556
но это не лопнет воздушный шар

774
00:41:55,556 --> 00:41:57,016
и все было безопасно.

775
00:41:57,016 --> 00:41:59,101
И мы показали всем, это код

776
00:41:59,101 --> 00:42:00,311
это на ПЛК.

777
00:42:00,769 --> 00:42:02,730
И таймер говорит: «Остановись через пять секунд».

778
00:42:02,980 --> 00:42:04,481
Мы знаем, что это произойдет.

779
00:42:05,108 --> 00:42:07,360
А потом мы заразим компьютер stuxnet,

780
00:42:07,902 --> 00:42:10,153
и мы проведем тест еще раз.

781
00:42:41,351 --> 00:42:42,978
Вот кусок программного обеспечения

782
00:42:42,978 --> 00:42:45,940
это должно существовать только в киберпространстве

783
00:42:45,940 --> 00:42:49,068
и оно способно воздействовать на физическое оборудование

784
00:42:49,068 --> 00:42:52,780
на заводе или фабрике и причинить физический ущерб.

785
00:42:52,780 --> 00:42:54,865
Реальное физическое разрушение.

786
00:42:59,369 --> 00:43:02,039
В то время нам стало очень страшно.

787
00:43:02,039 --> 00:43:04,541
Здесь у вас было вредоносное ПО, потенциально убивающее людей.

788
00:43:04,541 --> 00:43:06,835
и это всегда было для нас чем-то голливудским

789
00:43:06,835 --> 00:43:08,003
над чем мы всегда смеялись

790
00:43:08,003 --> 00:43:10,047
когда люди сделали такое утверждение.

791
00:43:15,635 --> 00:43:18,139
Гибни: На этом этапе вам нужно было начать разработку

792
00:43:18,139 --> 00:43:20,891
теории относительно того, кто создал stuxnet.

793
00:43:21,851 --> 00:43:23,436
Это не прошло мимо нас

794
00:43:23,436 --> 00:43:26,646
вероятно, было всего несколько стран

795
00:43:26,646 --> 00:43:28,983
в мире, который хотел бы

796
00:43:28,983 --> 00:43:31,860
и иметь мотивацию для саботажа

797
00:43:31,860 --> 00:43:33,987
Иранский завод по обогащению ядерного топлива.

798
00:43:33,987 --> 00:43:35,907
Там будет правительство США.

799
00:43:35,907 --> 00:43:38,074
Израильское правительство наверняка было бы... было бы там.

800
00:43:38,074 --> 00:43:40,161
Знаете, может быть, Великобритания, Франция, Германия,

801
00:43:40,161 --> 00:43:41,621
такие страны,

802
00:43:41,621 --> 00:43:43,914
но мы так и не нашли никакой информации, которая бы

803
00:43:43,914 --> 00:43:46,958
привяжет его на 100 процентов к... этим странам.

804
00:43:46,958 --> 00:43:48,878
Никаких явных признаков нет.

805
00:43:48,878 --> 00:43:51,422
Знаешь, злоумышленники не оставляют сообщений внутри.

806
00:43:51,422 --> 00:43:53,590
говоря, знаете ли, «это был я».

807
00:43:54,509 --> 00:43:57,762
И даже если бы они это сделали, все это можно было бы подделать.

808
00:43:58,137 --> 00:44:00,806
Так что очень и очень сложно установить атрибуцию

809
00:44:00,806 --> 00:44:02,516
при просмотре компьютерного кода.

810
00:44:03,391 --> 00:44:04,936
Гибни: Последующая работа, которая была проделана

811
00:44:04,936 --> 00:44:07,355
заставляет нас поверить, что это была работа

812
00:44:07,355 --> 00:44:08,898
сотрудничество Израиля и США.

813
00:44:08,898 --> 00:44:09,940
Ага-ага.

814
00:44:09,940 --> 00:44:11,108
Гибни: У вас были какие-нибудь доказательства?

815
00:44:11,108 --> 00:44:12,360
с точки зрения вашего анализа

816
00:44:12,360 --> 00:44:14,362
это заставило бы вас поверить в это

817
00:44:14,362 --> 00:44:15,695
это тоже правильно?

818
00:44:15,695 --> 00:44:17,782
Ничего такого, о чем я мог бы говорить на камеру.

819
00:44:19,282 --> 00:44:22,119
Гибни: Хорошо, могу я спросить, почему?

820
00:44:22,119 --> 00:44:23,954
Нет.

821
00:44:23,954 --> 00:44:25,623
Ну, можно, но я не отвечу.

822
00:44:28,083 --> 00:44:30,378
Гибни: Но даже в случае национальных государств,

823
00:44:30,378 --> 00:44:31,878
Я имею в виду, что одна из проблем заключается в том, что...

824
00:44:31,878 --> 00:44:34,005
Гибни: Это начало меня по-настоящему бесить.

825
00:44:34,465 --> 00:44:37,802
Даже гражданские лица, заинтересованные в рассказе истории Stuxnet

826
00:44:37,802 --> 00:44:40,721
отказывались рассматривать роль Тель-Авива

827
00:44:40,721 --> 00:44:43,974
и Вашингтон. Но, к счастью для меня,

828
00:44:44,224 --> 00:44:46,059
в то время как Вашингтон — город тайн,

829
00:44:46,393 --> 00:44:48,144
это также город утечек.

830
00:44:48,646 --> 00:44:50,356
Они регулярны, как сердцебиение

831
00:44:50,356 --> 00:44:52,065
и так же трудно остановиться.

832
00:44:53,067 --> 00:44:54,652
Именно на это я и рассчитывал.

833
00:44:59,824 --> 00:45:03,369
Наконец, после разговора с несколькими людьми на заднем плане,

834
00:45:03,369 --> 00:45:05,954
Я нашел способ официально подтвердить,

835
00:45:05,954 --> 00:45:07,831
роль Америки в Stuxnet.

836
00:45:08,791 --> 00:45:10,918
В обмен на подробности операции.

837
00:45:10,918 --> 00:45:13,003
Мне пришлось согласиться, чтобы найти способ

838
00:45:13,003 --> 00:45:15,297
скрыть источник информации.

839
00:45:15,297 --> 00:45:17,048
- Гибни: У нас всё хорошо? - Мужчина: Мы в деле.

840
00:45:18,634 --> 00:45:20,302
Гибни: Итак, первый вопрос, который я должен вам задать.

841
00:45:20,302 --> 00:45:21,679
речь идет о секретности.

842
00:45:22,179 --> 00:45:25,266
Я имею в виду, что на данный момент все знают о Stuxnet.

843
00:45:25,266 --> 00:45:26,934
Почему мы не можем об этом поговорить?

844
00:45:27,434 --> 00:45:28,811
Это тайная операция.

845
00:45:28,811 --> 00:45:30,605
Гибни: Больше нет.

846
00:45:30,605 --> 00:45:32,898
Я имею в виду, мы знаем, что произошло, мы знаем, кто это сделал.

847
00:45:33,148 --> 00:45:35,860
Ну, возможно, вы не знаете столько, сколько думаете.

848
00:45:36,652 --> 00:45:39,237
Гибни: Ну, я разговариваю с тобой, потому что хочу.

849
00:45:39,237 --> 00:45:40,614
поймите историю правильно.

850
00:45:40,614 --> 00:45:42,365
Ну, это та же самая причина, по которой я с тобой разговариваю.

851
00:45:44,827 --> 00:45:46,621
Гибни: Даже несмотря на то, что это тайная операция?

852
00:45:47,663 --> 00:45:51,500
Слушай, это не Сноуден, ясно?

853
00:45:51,500 --> 00:45:52,835
Я думаю, то, что он сделал, было неправильно.

854
00:45:52,835 --> 00:45:55,963
Он зашел слишком далеко. Он отдал слишком много.

855
00:45:56,463 --> 00:45:58,465
В отличие от Сноудена, который был подрядчиком,

856
00:45:58,465 --> 00:46:00,259
Я был в АНБ.

857
00:46:00,885 --> 00:46:03,054
Я верю в агентство, поэтому я готов вам дать

858
00:46:03,054 --> 00:46:04,722
будет ограничено, но мы говорим

859
00:46:04,722 --> 00:46:06,556
потому что все понимают историю неправильно

860
00:46:06,556 --> 00:46:08,141
и мы должны сделать это правильно.

861
00:46:08,141 --> 00:46:09,893
Мы должны понять это новое оружие.

862
00:46:09,893 --> 00:46:11,186
Ставки слишком высоки.

863
00:46:11,186 --> 00:46:12,480
Гибни: Что ты имеешь в виду?

864
00:46:14,606 --> 00:46:16,567
Мы сделали стакснет.

865
00:46:17,777 --> 00:46:18,902
Это факт.

866
00:46:18,902 --> 00:46:22,657
Знаешь, мы были чертовски близки к катастрофе,

867
00:46:22,657 --> 00:46:24,324
и мы все еще на грани.

868
00:46:25,867 --> 00:46:30,914
Это была огромная многонациональная межведомственная операция.

869
00:46:32,208 --> 00:46:34,918
В США это было ЦРУ,

870
00:46:35,378 --> 00:46:38,838
АНБ и военное киберкомандование.

871
00:46:39,340 --> 00:46:43,010
Из Британии мы использовали иранскую информацию из ЦЧК.

872
00:46:43,594 --> 00:46:45,429
но главным партнером был Израиль.

873
00:46:45,429 --> 00:46:46,931
Там всем заправлял Моссад,

874
00:46:46,931 --> 00:46:49,684
а технические работы выполняла установка 8200.

875
00:46:50,601 --> 00:46:53,603
Израиль действительно является ключом к этой истории.

876
00:46:58,067 --> 00:47:01,112
Мелман: О, движение в Израиле такое непредсказуемое.

877
00:47:03,239 --> 00:47:06,282
Гибни: Йосси, как ты попал в эту историю со стакснетом?

878
00:47:07,451 --> 00:47:10,496
Я освещал деятельность израильской разведки

879
00:47:10,496 --> 00:47:12,789
вообще, в Моссаде в частности

880
00:47:12,789 --> 00:47:16,168
в течение почти 30 лет.

881
00:47:16,585 --> 00:47:19,630
В 82-м я был корреспондентом в Лондоне.

882
00:47:19,630 --> 00:47:23,092
и я освещал суд над террористами,

883
00:47:23,092 --> 00:47:27,387
и я ближе познакомился с этой темой терроризма,

884
00:47:27,387 --> 00:47:31,559
и медленно, но верно я начал освещать это как бит.

885
00:47:34,436 --> 00:47:37,481
Израиль, мы живем в очень суровом районе

886
00:47:37,481 --> 00:47:39,858
где... Демократические ценности,

887
00:47:39,858 --> 00:47:43,153
западные ценности встречаются очень редко.

888
00:47:43,570 --> 00:47:47,490
Но Израиль претендует на роль свободного, демократического,

889
00:47:47,490 --> 00:47:49,534
вестернизированное общество,

890
00:47:49,994 --> 00:47:53,329
шикарные районы, богатые люди,

891
00:47:53,496 --> 00:47:56,500
молодые люди, у которых есть

892
00:47:56,500 --> 00:47:59,503
образ мышления почти такой же, как у их американского

893
00:47:59,503 --> 00:48:01,755
или западноевропейские аналоги.

894
00:48:01,755 --> 00:48:04,507
С другой стороны, вы видите много сцен

895
00:48:04,507 --> 00:48:08,679
и события, напоминающие настоящий Ближний Восток,

896
00:48:08,679 --> 00:48:14,476
теракты, радикалы, фанатики, религиозные фанатики.

897
00:48:18,856 --> 00:48:21,942
Я знал, что Израиль пытается замедлить

898
00:48:21,942 --> 00:48:23,610
Ядерная программа Ирана,

899
00:48:23,610 --> 00:48:26,362
и поэтому я пришел к выводу, что

900
00:48:26,362 --> 00:48:29,532
если бы компьютеры Ирана заразил вирус,

901
00:48:29,532 --> 00:48:35,371
это... это еще один элемент... в этой более широкой картине

902
00:48:36,039 --> 00:48:38,501
на основе прошлых прецедентов.

903
00:48:43,088 --> 00:48:46,759
Ядлин: В 1981 году я был пилотом F-16,

904
00:48:47,175 --> 00:48:50,679
и нам сказали, что в отличие от нашей мечты

905
00:48:50,679 --> 00:48:54,099
устраивать воздушные бои и убивать МиГов,

906
00:48:54,682 --> 00:48:58,311
мы должны быть готовы к дальней миссии

907
00:48:58,978 --> 00:49:01,606
уничтожить ценную цель.

908
00:49:02,398 --> 00:49:04,110
Никто не сказал нам, что такое

909
00:49:04,110 --> 00:49:06,487
это очень ценная стратегическая цель.

910
00:49:07,487 --> 00:49:10,657
Это было в 600 милях от Израиля.

911
00:49:12,034 --> 00:49:15,496
Поэтому мы тренируем себя выполнять работу,

912
00:49:15,496 --> 00:49:19,333
что было очень сложно. Дозаправки в воздухе в то время не было.

913
00:49:19,750 --> 00:49:21,793
Никаких спутников для разведки.

914
00:49:23,753 --> 00:49:26,132
Топливо было на пределе.

915
00:49:26,715 --> 00:49:29,009
Пилот: Что? Ого! Ого!

916
00:49:31,929 --> 00:49:33,347
Ядлин: В конце концов,

917
00:49:34,097 --> 00:49:35,807
мы выполнили миссию.

918
00:49:36,307 --> 00:49:37,601
Гибни: Что было?

919
00:49:38,059 --> 00:49:40,980
Ядлин: уничтожить иракский ядерный реактор

920
00:49:40,980 --> 00:49:44,775
недалеко от Багдада, который назывался Осирак.

921
00:49:45,025 --> 00:49:51,072
И Ирак так и не смог добиться

922
00:49:51,072 --> 00:49:53,659
его стремление иметь ядерную бомбу.

923
00:49:55,619 --> 00:49:58,246
Мелман: Амос Ядлин, генерал Ядлин,

924
00:49:58,246 --> 00:50:01,041
он был главой военной разведки.

925
00:50:01,458 --> 00:50:04,920
Самое большое подразделение в этой организации

926
00:50:04,920 --> 00:50:06,713
был номер 8200.

927
00:50:07,422 --> 00:50:09,800
Они блокировали телефоны, они блокировали факсы,

928
00:50:09,800 --> 00:50:11,969
они взламывают компьютеры.

929
00:50:14,304 --> 00:50:16,639
Десять лет назад, когда Ядлин стал

930
00:50:16,639 --> 00:50:18,559
начальник военной разведки,

931
00:50:19,059 --> 00:50:23,563
в 8200 не было подразделения кибервойны.

932
00:50:26,483 --> 00:50:30,278
Поэтому они начали набирать очень талантливых людей,

933
00:50:30,278 --> 00:50:32,822
хакеры либо из военных

934
00:50:32,822 --> 00:50:35,409
или за пределами вооруженных сил, которые могут внести свой вклад

935
00:50:35,409 --> 00:50:38,579
к проекту создания подразделения кибервойны.

936
00:50:41,331 --> 00:50:45,835
Ядлин: В 19 веке была только армия и флот.

937
00:50:45,835 --> 00:50:49,632
В 20 веке у нас появилась авиация.

938
00:50:49,632 --> 00:50:51,342
как третье измерение войны.

939
00:50:52,009 --> 00:50:53,969
В 21 веке,

940
00:50:53,969 --> 00:50:57,514
кибер станет четвертым измерением войны.

941
00:50:58,474 --> 00:51:00,016
Это другой вид оружия

942
00:51:00,016 --> 00:51:04,605
и это для неограниченного радиуса действия на очень высокой скорости.

943
00:51:05,021 --> 00:51:07,148
и в очень низкой подписи.

944
00:51:07,148 --> 00:51:09,693
Итак, это дает вам огромную возможность...

945
00:51:10,777 --> 00:51:14,030
И сверхдержавы должны измениться

946
00:51:14,030 --> 00:51:16,115
то, как мы думаем о войне.

947
00:51:18,369 --> 00:51:20,371
Наконец-то мы трансформируем нашу армию

948
00:51:20,371 --> 00:51:23,039
для нового типа войны, которую мы ведем сейчас...

949
00:51:24,541 --> 00:51:25,960
И для войн завтрашнего дня.

950
00:51:27,293 --> 00:51:29,380
Мы сделали нашу армию более подготовленной,

951
00:51:29,380 --> 00:51:32,298
лучше оснащен и лучше подготовлен

952
00:51:32,298 --> 00:51:35,052
противостоять угрозам, с которыми сегодня сталкивается Америка

953
00:51:35,052 --> 00:51:37,304
и завтра, и в далеком будущем.

954
00:51:41,099 --> 00:51:43,726
Сэнгер: Еще в конце администрации Буша,

955
00:51:43,726 --> 00:51:45,646
люди в правительстве США

956
00:51:45,646 --> 00:51:48,856
только начали убеждать президента Буша

957
00:51:48,856 --> 00:51:51,735
вкладывать деньги в наступательное кибероружие.

958
00:51:52,735 --> 00:51:55,739
Stuxnet зародился в министерстве обороны.

959
00:51:56,447 --> 00:51:58,742
Затем Роберт Гейтс, министр обороны,

960
00:51:59,201 --> 00:52:01,369
рассмотрел эту программу и сказал:

961
00:52:01,369 --> 00:52:03,579
«Эта программа не должна находиться в министерстве обороны.

962
00:52:03,579 --> 00:52:06,083
Это действительно должно быть под тайными властями

963
00:52:06,083 --> 00:52:07,918
в мире разведки».

964
00:52:08,876 --> 00:52:12,005
Таким образом, ЦРУ было очень глубоко вовлечено в это дело.

965
00:52:12,005 --> 00:52:13,465
в этой операции,

966
00:52:13,798 --> 00:52:16,427
хотя большая часть работы по кодированию была сделана

967
00:52:16,427 --> 00:52:18,804
Агентством национальной безопасности

968
00:52:19,012 --> 00:52:22,099
и подразделение 8200, его израильский аналог,

969
00:52:22,099 --> 00:52:25,936
работа вместе с вновь созданной военной позицией

970
00:52:25,936 --> 00:52:28,271
называется киберкомандованием США.

971
00:52:29,063 --> 00:52:33,277
И что интересно, директор агентства национальной безопасности

972
00:52:33,277 --> 00:52:35,862
также будет иметь вторую роль

973
00:52:35,862 --> 00:52:39,615
в качестве командующего киберкомандованием США.

974
00:52:40,074 --> 00:52:43,746
Киберкомандование США находится

975
00:52:43,746 --> 00:52:47,623
в Форт-Мид, в том же здании, что и АНБ.

976
00:52:51,836 --> 00:52:53,838
Полковник Гэри Д. Браун: Меня отправили на год

977
00:52:54,130 --> 00:52:57,300
предоставление консультаций по воздушным операциям в Ираке и Афганистане,

978
00:52:57,300 --> 00:53:00,137
и когда я после этого возвращался домой,

979
00:53:00,137 --> 00:53:02,139
задание, которое мне дали, заключалось в том, чтобы пойти

980
00:53:02,139 --> 00:53:03,556
киберкомандованию США.

981
00:53:04,724 --> 00:53:06,309
Киберкомандование - это...

982
00:53:06,601 --> 00:53:09,980
Это военное командование, которое отвечает за

983
00:53:09,980 --> 00:53:12,983
по сути, ведение военных дел страны

984
00:53:12,983 --> 00:53:14,400
в киберпространстве.

985
00:53:14,902 --> 00:53:17,320
Заявленная причина, по которой Соединенные Штаты

986
00:53:17,320 --> 00:53:19,489
решил, что нужно киберкомандование

987
00:53:19,489 --> 00:53:22,659
произошло из-за события под названием операция «Картечь Янки».

988
00:53:23,159 --> 00:53:24,744
Крис Инглис: Осенью 2008 года

989
00:53:24,744 --> 00:53:27,581
мы нашли противников внутри

990
00:53:27,581 --> 00:53:29,208
наших секретных сетей.

991
00:53:30,125 --> 00:53:31,668
Хотя это было не совсем так

992
00:53:31,668 --> 00:53:34,295
что мы всегда предполагали, что добились успеха

993
00:53:34,295 --> 00:53:36,047
при защите вещей у барьера,

994
00:53:36,047 --> 00:53:38,217
по... по тому периметру, который у нас может быть

995
00:53:38,217 --> 00:53:40,219
между нашими сетями и внешним миром,

996
00:53:40,219 --> 00:53:42,262
было большое доверие

997
00:53:42,262 --> 00:53:44,431
что мы в основном добились успеха.

998
00:53:44,764 --> 00:53:46,349
Но это был момент времени, когда мы пришли к

999
00:53:46,349 --> 00:53:49,894
быстрый вывод, что это... На самом деле это не всегда безопасно.

1000
00:53:50,771 --> 00:53:53,481
Это затем ускорило действия Министерства обороны.

1001
00:53:53,481 --> 00:53:55,067
прогресс в направлении того, что в конечном итоге

1002
00:53:55,067 --> 00:53:56,193
стал киберкомандованием.

1003
00:53:59,487 --> 00:54:00,697
Доброе утро.

1004
00:54:01,989 --> 00:54:03,199
Доброе утро.

1005
00:54:03,367 --> 00:54:05,411
Доброе утро, сэр. Сегодня у Cyber ​​есть для вас один предмет.

1006
00:54:05,869 --> 00:54:07,579
Ранее на этой неделе аналитики Antok

1007
00:54:07,579 --> 00:54:09,873
обнаружил иностранного противника известными методами

1008
00:54:09,873 --> 00:54:11,708
получить доступ к военной сети США.

1009
00:54:12,208 --> 00:54:13,793
Мы выявили вредоносную активность

1010
00:54:13,793 --> 00:54:15,711
через данные, собранные в рамках нашего информационного обеспечения

1011
00:54:15,711 --> 00:54:17,255
и сигналы спецслужб

1012
00:54:17,255 --> 00:54:19,382
и подтвердил, что это был киберпротивник.

1013
00:54:19,382 --> 00:54:22,052
Мы предоставили данные нашим киберпартнерам в рамках...

1014
00:54:22,052 --> 00:54:24,346
Вы думаете об АНБ как об учреждении

1015
00:54:24,346 --> 00:54:27,224
который по сути использует свои способности в киберпространстве

1016
00:54:27,599 --> 00:54:29,976
чтобы помочь защитить коммуникации в этом пространстве.

1017
00:54:30,309 --> 00:54:32,228
Киберкомандование расширяет эту возможность

1018
00:54:32,228 --> 00:54:35,606
заявив, что тогда они возьмут на себя ответственность за нападение.

1019
00:54:37,108 --> 00:54:40,070
Хейден: У АНБ нет юридических полномочий атаковать.

1020
00:54:40,070 --> 00:54:42,322
Никогда такого не было, сомневаюсь, что когда-нибудь будет.

1021
00:54:42,822 --> 00:54:44,907
Это может объяснить, почему киберкомандование США

1022
00:54:44,907 --> 00:54:46,617
сидит в форте Мид на вершине

1023
00:54:46,617 --> 00:54:48,327
агентство национальной безопасности,

1024
00:54:48,327 --> 00:54:51,081
потому что у АНБ есть возможности делать такие вещи.

1025
00:54:51,414 --> 00:54:54,208
Киберкомандование имеет право делать такие вещи.

1026
00:54:54,208 --> 00:54:57,420
И «эти вещи» здесь относятся к кибератаке.

1027
00:54:57,420 --> 00:54:59,465
Это огромное изменение

1028
00:55:00,090 --> 00:55:03,760
по природе спецслужб.

1029
00:55:04,219 --> 00:55:07,014
АНБ должно было заниматься разработкой кодов

1030
00:55:07,014 --> 00:55:09,391
и операция по взлому кода

1031
00:55:09,391 --> 00:55:13,561
контролировать коммуникации иностранных держав

1032
00:55:13,561 --> 00:55:14,980
и американские противники

1033
00:55:14,980 --> 00:55:17,273
в защиту Соединенных Штатов.

1034
00:55:17,773 --> 00:55:21,320
Но создать киберкомандование означало использовать

1035
00:55:21,320 --> 00:55:24,322
та же самая технология совершения преступления.

1036
00:55:26,449 --> 00:55:30,454
Как только вы проникнете в компьютерные сети противника,

1037
00:55:30,454 --> 00:55:33,289
вы вставляете имплант в эту сеть.

1038
00:55:33,539 --> 00:55:36,168
А у нас десятки тысяч иностранных компьютеров

1039
00:55:36,168 --> 00:55:38,878
и сети, в которые Соединенные Штаты вставляют имплантаты.

1040
00:55:39,630 --> 00:55:42,632
Вы можете использовать его, чтобы отслеживать, что происходит

1041
00:55:42,632 --> 00:55:44,675
эта сеть, и вы можете использовать ее

1042
00:55:44,675 --> 00:55:47,887
для установки кибероружия, вредоносного ПО.

1043
00:55:48,972 --> 00:55:52,184
Если вы можете шпионить за сетью, вы можете ею манипулировать.

1044
00:55:52,893 --> 00:55:54,644
Оно уже включено.

1045
00:55:54,811 --> 00:55:57,188
Единственное, что вам нужно, это волевой акт.

1046
00:56:01,150 --> 00:56:02,985
Источник АНБ: Я сыграл свою роль в Ираке.

1047
00:56:02,985 --> 00:56:05,322
Я не могу вам сказать, было это военное дело или нет,

1048
00:56:05,322 --> 00:56:06,949
но я могу сказать тебе

1049
00:56:06,949 --> 00:56:09,284
У АНБ в стране были группы боевой поддержки.

1050
00:56:10,827 --> 00:56:13,496
И впервые подразделения в поле

1051
00:56:13,496 --> 00:56:15,873
имел прямой доступ к информации АНБ.

1052
00:56:18,460 --> 00:56:20,336
Со временем мы стали больше думать о нападении.

1053
00:56:20,336 --> 00:56:21,797
чем защита, знаешь,

1054
00:56:21,797 --> 00:56:23,548
больше о нападении, чем о разведке.

1055
00:56:24,840 --> 00:56:27,885
В прежние времена подразделения радиосвязи пытались отслеживать радиостанции.

1056
00:56:27,885 --> 00:56:30,137
но через АНБ в Ираке,

1057
00:56:30,137 --> 00:56:32,181
у нас был доступ ко всем сетям

1058
00:56:32,181 --> 00:56:33,684
въезд и выезд из страны.

1059
00:56:33,684 --> 00:56:35,768
И мы пылесосили каждое сообщение,

1060
00:56:35,768 --> 00:56:37,271
электронная почта и телефонный звонок.

1061
00:56:37,813 --> 00:56:40,190
Состояние полного наблюдения.

1062
00:56:41,108 --> 00:56:45,195
Мы могли бы найти плохих парней, скажем, банду, изготавливающую взрывные устройства,

1063
00:56:45,195 --> 00:56:48,699
составьте карту своих сетей и следите за ними в режиме реального времени.

1064
00:56:48,699 --> 00:56:50,032
Солдат: Роджер.

1065
00:56:50,032 --> 00:56:51,827
Источник АНБ: И мы могли бы заблокировать сотовые телефоны

1066
00:56:51,827 --> 00:56:53,869
даже когда они были выключены и отправили фальшивое сообщение

1067
00:56:53,869 --> 00:56:56,331
от друга, предложите место встречи,

1068
00:56:56,331 --> 00:56:58,208
а потом поймать...

1069
00:56:58,208 --> 00:56:59,543
Солдат: 1А, готово стрелять.

1070
00:57:00,043 --> 00:57:01,335
...или убить.

1071
00:57:01,335 --> 00:57:02,420
Солдат: Хороший выстрел.

1072
00:57:05,465 --> 00:57:07,759
Браун: Многие из тех, кто пришел в киберкомандование,

1073
00:57:07,759 --> 00:57:09,552
военные ребята, приехали прямо из

1074
00:57:09,552 --> 00:57:11,597
задание в Афганистане или Ираке,

1075
00:57:11,597 --> 00:57:14,141
потому что это люди с опытом

1076
00:57:14,141 --> 00:57:16,059
и опыт в оперативной деятельности,

1077
00:57:16,059 --> 00:57:18,019
и это те, кого вы хотите увидеть, глядя на это

1078
00:57:18,019 --> 00:57:20,063
чтобы увидеть, как кибербезопасность может облегчить

1079
00:57:20,063 --> 00:57:22,273
традиционные военные действия.

1080
00:57:33,994 --> 00:57:35,829
Источник АНБ: Только что после всплеска,

1081
00:57:35,829 --> 00:57:40,333
Я пошел работать в АНБ в 2007 году на руководящую должность.

1082
00:57:40,333 --> 00:57:42,501
Гибни: Где именно ты работал?

1083
00:57:42,501 --> 00:57:43,836
Источник АНБ: Форт Мид.

1084
00:57:43,836 --> 00:57:45,588
Знаешь, я ездил в этот огромный комплекс

1085
00:57:45,588 --> 00:57:47,007
каждый день.

1086
00:57:48,342 --> 00:57:52,637
Я был в Тао-С321, "Рок".

1087
00:57:53,221 --> 00:57:55,264
Гибни: Хорошо, дао, рок?

1088
00:57:55,431 --> 00:57:58,684
Верно, извини. Дао — это адаптированные операции доступа.

1089
00:57:58,684 --> 00:58:00,728
Здесь работают хакеры АНБ.

1090
00:58:00,728 --> 00:58:02,481
Конечно, мы их так не называли.

1091
00:58:02,773 --> 00:58:04,106
Гибни: Как ты их назвал?

1092
00:58:04,273 --> 00:58:05,608
Источник АНБ: Сетевые операторы.

1093
00:58:05,942 --> 00:58:08,487
Они единственные люди в АНБ, которым разрешено врываться.

1094
00:58:08,487 --> 00:58:09,987
или атаковать в Интернете.

1095
00:58:10,989 --> 00:58:13,074
Внутри штаб-квартиры Дао находится Рок,

1096
00:58:13,074 --> 00:58:14,659
удаленный операционный центр.

1097
00:58:15,452 --> 00:58:18,664
Если правительство США хочет куда-то проникнуть,

1098
00:58:19,748 --> 00:58:21,123
оно идет в рок.

1099
00:58:21,291 --> 00:58:24,168
Я имею в виду, нас завалили просьбами.

1100
00:58:24,920 --> 00:58:27,463
Так много, что мы могли только поделать, мм,

1101
00:58:27,463 --> 00:58:30,634
30% миссий, которые были запрошены у нас в свое время,

1102
00:58:30,634 --> 00:58:32,260
через Интернет

1103
00:58:32,260 --> 00:58:35,137
но и путем угона партий запчастей.

1104
00:58:35,972 --> 00:58:38,016
Знаешь, иногда ЦРУ помогало.

1105
00:58:38,016 --> 00:58:40,643
введение имплантатов в машины,

1106
00:58:41,811 --> 00:58:44,563
поэтому, попав в целевую сеть,

1107
00:58:45,440 --> 00:58:46,692
мы могли бы просто...

1108
00:58:47,650 --> 00:58:48,860
Смотреть...

1109
00:58:50,612 --> 00:58:52,155
Или мы могли бы атаковать.

1110
00:58:55,992 --> 00:58:59,538
Внутри АНБ была странная культура.

1111
00:58:59,538 --> 00:59:01,914
типа, две части мачо в стиле милитари

1112
00:59:01,914 --> 00:59:06,001
и две части «Кибер-гик». Я имею в виду, я приехал из Ирака,

1113
00:59:06,001 --> 00:59:07,920
поэтому я привык: «Да, сэр. Нет, сэр».

1114
00:59:07,920 --> 00:59:10,047
Но для программистов оружия

1115
00:59:10,047 --> 00:59:12,592
нам нужно было больше типов «нестандартного мышления».

1116
00:59:13,427 --> 00:59:15,177
Из кабинки в кабинку,

1117
00:59:15,177 --> 00:59:18,431
вы увидите световые мечи, трибблы,

1118
00:59:18,431 --> 00:59:20,599
эти фигурки Наруто,

1119
00:59:20,599 --> 00:59:22,893
много аква-подростковой голодной силы.

1120
00:59:25,646 --> 00:59:29,233
Этот парень, в основном это были парни,

1121
00:59:30,193 --> 00:59:32,362
который любил носить желтую накидку с капюшоном,

1122
00:59:32,820 --> 00:59:36,407
он использовал тонну серых Иего, чтобы построить огромную звезду смерти.

1123
00:59:39,452 --> 00:59:41,621
Гибни: Они все работали над Stuxnet?

1124
00:59:42,204 --> 00:59:44,248
Источник АНБ: Мы никогда не называли это stuxnet.

1125
00:59:44,248 --> 00:59:47,001
Это название придумали антивирусники.

1126
00:59:47,001 --> 00:59:49,003
Когда это попало в газеты,

1127
00:59:49,003 --> 00:59:51,005
нам не разрешено читать о секретных операциях,

1128
00:59:51,005 --> 00:59:52,507
даже если это будет в «Нью-Йорк Таймс».

1129
00:59:52,507 --> 00:59:54,217
Мы старались изо всех сил избегать этого термина.

1130
00:59:54,217 --> 00:59:56,135
Я имею в виду, произнести вслух «stuxnet»

1131
00:59:56,135 --> 00:59:58,304
это было все равно, что сказать «Волан-де-Морт» в Гарри Поттере.

1132
00:59:58,304 --> 00:59:59,931
Имя, которое нельзя произносить.

1133
01:00:00,222 --> 01:00:01,724
Гибни: Как ты тогда это назвал?

1134
01:00:10,233 --> 01:00:13,778
Атака в Натанзе, и это уже известно,

1135
01:00:14,653 --> 01:00:18,617
называлась олимпийскими играми или ог.

1136
01:00:22,161 --> 01:00:24,581
Была огромная операция по тестированию кода

1137
01:00:24,581 --> 01:00:26,958
на сайте здесь Форт Мид

1138
01:00:27,541 --> 01:00:29,960
и в Сандии, штат Нью-Мексико.

1139
01:00:31,755 --> 01:00:33,172
Помните, в эпоху Буша

1140
01:00:33,172 --> 01:00:35,592
когда Ливия сдала все центрифуги?

1141
01:00:36,050 --> 01:00:38,219
Это были те же модели, которые были у иранцев.

1142
01:00:38,219 --> 01:00:40,514
от а.к. Хан. P1.

1143
01:00:41,931 --> 01:00:44,391
Мы отвезли их в Ок-Ридж и использовали.

1144
01:00:44,391 --> 01:00:47,938
протестировать код, который снес внутренности.

1145
01:00:48,938 --> 01:00:52,818
В Димоне израильтяне тоже тестировали на р1.

1146
01:00:54,277 --> 01:00:56,862
Затем, частично используя нашу информацию об Иране,

1147
01:00:56,862 --> 01:01:00,115
у нас есть планы на новые модели, ИР-2.

1148
01:01:00,951 --> 01:01:03,202
Мы опробовали разные векторы атак.

1149
01:01:03,202 --> 01:01:07,498
В итоге мы сосредоточились на способах разрушения трубок ротора.

1150
01:01:08,416 --> 01:01:11,836
В ходе проведенных нами тестов мы разнесли их на части.

1151
01:01:13,338 --> 01:01:15,257
Они подметали осколки,

1152
01:01:15,257 --> 01:01:17,967
они посадили его в самолет и улетели в Вашингтон,

1153
01:01:17,967 --> 01:01:19,677
они засунули его в грузовик,

1154
01:01:19,677 --> 01:01:21,637
они прогнали его через ворота белого дома,

1155
01:01:21,637 --> 01:01:25,766
и выбросил осколки на стол в конференц-зале

1156
01:01:25,766 --> 01:01:27,476
в ситуационной комнате.

1157
01:01:27,476 --> 01:01:28,978
А потом они пригласили президента Буша

1158
01:01:28,978 --> 01:01:30,563
спуститься и посмотреть.

1159
01:01:30,563 --> 01:01:32,398
И когда он смог подобрать осколок

1160
01:01:32,398 --> 01:01:34,150
кусок центрифуги...

1161
01:01:35,150 --> 01:01:37,362
Он был убежден, что это того стоит.

1162
01:01:37,653 --> 01:01:39,489
и он сказал: «Давай, попробуй».

1163
01:01:40,322 --> 01:01:43,242
Гибни: Были ли в администрации Буша опасения по поводу правового характера?

1164
01:01:43,242 --> 01:01:45,661
что это может быть актом необъявленной войны?

1165
01:01:46,579 --> 01:01:50,333
Если и были опасения, то я их не обнаружил.

1166
01:01:51,626 --> 01:01:54,295
Это не значит, что их не существовало

1167
01:01:54,295 --> 01:01:56,297
и что какие-то юристы где-то

1168
01:01:56,297 --> 01:01:57,840
не беспокоились об этом,

1169
01:01:57,840 --> 01:02:01,219
но это была совершенно новая территория.

1170
01:02:01,802 --> 01:02:04,306
В то время там действительно было очень мало людей

1171
01:02:04,306 --> 01:02:08,434
которые обладали специальными знаниями в области военного права и кибербезопасности.

1172
01:02:08,851 --> 01:02:11,103
И в основном мы смотрели на то, окей,

1173
01:02:11,103 --> 01:02:12,563
вот наше общее направление.

1174
01:02:13,148 --> 01:02:15,733
Теперь давайте посмотрим... Технически, что мы можем сделать?

1175
01:02:16,150 --> 01:02:18,027
чтобы облегчить это широкое направление?

1176
01:02:18,277 --> 01:02:21,155
После этого, может быть... я бы зашёл.

1177
01:02:21,155 --> 01:02:23,699
или один из моих адвокатов приходил и говорил:

1178
01:02:23,699 --> 01:02:27,704
«хорошо, это то, что мы можем сделать». Хорошо.

1179
01:02:28,788 --> 01:02:29,873
Есть много вещей, которые мы можем сделать,

1180
01:02:29,873 --> 01:02:31,916
но нам не разрешено это делать.

1181
01:02:31,916 --> 01:02:34,043
И после этого есть еще финальный уровень

1182
01:02:34,043 --> 01:02:35,920
на что мы смотрим и что нам делать?

1183
01:02:36,338 --> 01:02:38,297
Потому что есть много вещей, которые были бы

1184
01:02:38,297 --> 01:02:41,550
технически возможно и технически законно

1185
01:02:41,550 --> 01:02:43,094
но плохая идея.

1186
01:02:43,637 --> 01:02:47,349
По мнению Натанза, это была операция под руководством ЦРУ.

1187
01:02:47,349 --> 01:02:49,768
поэтому нам нужно было получить одобрение агентства.

1188
01:02:50,059 --> 01:02:51,268
Гибни: Правда?

1189
01:02:51,393 --> 01:02:54,230
Кто-то из агентства

1190
01:02:55,065 --> 01:02:57,233
стоял за оператором и аналитиком

1191
01:02:57,233 --> 01:03:00,152
и отдал приказ начать каждую атаку.

1192
01:03:07,744 --> 01:03:09,579
Чиен: Еще до того, как они начали эту атаку,

1193
01:03:09,579 --> 01:03:11,831
они вставили в код дату убийства,

1194
01:03:12,164 --> 01:03:13,958
дату, когда он прекратит свою деятельность.

1195
01:03:14,501 --> 01:03:16,628
О'мурчу: Крайние даты, обычно мы этого не видим.

1196
01:03:16,628 --> 01:03:18,295
в других угрозах, и вам придется подумать,

1197
01:03:18,295 --> 01:03:20,172
«ну, а почему там указана дата окончания?»

1198
01:03:20,590 --> 01:03:23,050
И когда вы это осознаете, возможно, stuxnet был

1199
01:03:23,050 --> 01:03:26,262
написано правительством и что существуют законы

1200
01:03:26,262 --> 01:03:29,099
относительно того, как вы можете использовать такого рода программное обеспечение,

1201
01:03:29,099 --> 01:03:31,768
что, возможно, была команда юристов, которая сказала: «Нет, вы...

1202
01:03:31,768 --> 01:03:33,978
Там должна быть указана дата окончания,

1203
01:03:33,978 --> 01:03:36,063
и ты можешь сделать только это и ты можешь зайти только так далеко

1204
01:03:36,063 --> 01:03:37,690
и нам нужно проверить, законно это или нет.

1205
01:03:39,733 --> 01:03:42,987
Эта дата приходится на несколько дней до инаугурации Обамы.

1206
01:03:44,030 --> 01:03:46,907
Итак, теория заключалась в том, что это была операция.

1207
01:03:46,907 --> 01:03:49,327
это нужно было остановить в определенное время

1208
01:03:49,327 --> 01:03:51,704
потому что должна была быть передача

1209
01:03:51,704 --> 01:03:54,039
и что необходимо большее одобрение.

1210
01:03:57,293 --> 01:03:59,128
Вы готовы принять присягу, сенатор?

1211
01:03:59,128 --> 01:04:00,380
Я.

1212
01:04:00,755 --> 01:04:02,715
Я, Барак Хусейн Обама...

1213
01:04:02,715 --> 01:04:04,259
- Я, Барак... - Торжественно клянусь...

1214
01:04:04,259 --> 01:04:06,844
Я, Барак Хусейн Обама, торжественно клянусь...

1215
01:04:07,052 --> 01:04:10,597
Сэнгер: Олимпийские игры были санкционированы президентом Обамой

1216
01:04:10,597 --> 01:04:12,391
в первый год своего пребывания в должности, 2009 г.

1217
01:04:16,896 --> 01:04:18,981
Это было увлекательно, потому что это был первый год обучения.

1218
01:04:18,981 --> 01:04:20,983
администрация Обамы, и они поговорят с вами

1219
01:04:20,983 --> 01:04:23,820
бесконечно о киберзащите.

1220
01:04:24,570 --> 01:04:25,739
Обама: Мы рассчитываем на компьютерные сети

1221
01:04:25,739 --> 01:04:28,867
чтобы доставлять нашу нефть и газ, нашу энергию и нашу воду.

1222
01:04:29,159 --> 01:04:32,411
Мы полагаемся на них в общественном транспорте

1223
01:04:32,411 --> 01:04:33,996
и управление воздушным движением.

1224
01:04:34,329 --> 01:04:36,458
Но так же, как мы потерпели неудачу в прошлом

1225
01:04:36,458 --> 01:04:38,501
инвестировать в нашу физическую инфраструктуру,

1226
01:04:38,793 --> 01:04:41,170
наши дороги, наши мосты и рельсы,

1227
01:04:41,503 --> 01:04:43,172
мы не смогли инвестировать в безопасность

1228
01:04:43,172 --> 01:04:45,050
нашей цифровой инфраструктуры.

1229
01:04:45,257 --> 01:04:47,677
Сэнгер: Он проводил мероприятия в восточной комнате

1230
01:04:47,844 --> 01:04:50,597
пытаясь заставить людей сосредоточиться на необходимости

1231
01:04:50,597 --> 01:04:52,556
защищать киберсети

1232
01:04:52,556 --> 01:04:54,266
и защитить американскую инфраструктуру.

1233
01:04:54,641 --> 01:04:58,188
Но когда вы задали вопросы об использовании

1234
01:04:58,188 --> 01:05:01,775
наступательное кибероружие, все вымерло.

1235
01:05:01,775 --> 01:05:03,525
Никакого сотрудничества.

1236
01:05:03,525 --> 01:05:05,612
Белый дом не поможет, Пентагон не поможет,

1237
01:05:05,612 --> 01:05:06,780
АНБ не поможет.

1238
01:05:07,030 --> 01:05:08,447
Никто с тобой об этом не говорил.

1239
01:05:09,364 --> 01:05:10,992
Но когда вы покопались в бюджете

1240
01:05:10,992 --> 01:05:14,204
расходов на киберпространство при администрации Обамы,

1241
01:05:14,204 --> 01:05:16,164
то, что ты обнаружил, было

1242
01:05:16,164 --> 01:05:19,541
большая часть этих средств была потрачена на наступательное кибероружие.

1243
01:05:21,376 --> 01:05:25,882
Вы видите такие фразы, как «название 10 cno».

1244
01:05:26,298 --> 01:05:29,552
Раздел 10 означает операции для вооруженных сил США.

1245
01:05:29,844 --> 01:05:34,099
а cno означает операции в компьютерной сети.

1246
01:05:34,807 --> 01:05:36,391
Это весомое доказательство

1247
01:05:36,391 --> 01:05:38,978
этот stuxnet был лишь первым клином

1248
01:05:39,646 --> 01:05:43,440
о том, что сейчас представляет собой гораздо более масштабная работа правительства США

1249
01:05:43,900 --> 01:05:46,902
разработать совершенно новый класс оружия.

1250
01:05:52,492 --> 01:05:55,244
Чиен: Stuxnet — это не просто эволюция.

1251
01:05:55,244 --> 01:05:57,914
Это была настоящая революция в сфере угроз.

1252
01:05:59,706 --> 01:06:02,668
В прошлом подавляющее большинство угроз, которые мы видели

1253
01:06:02,668 --> 01:06:04,670
всегда где-то контролировался оператором.

1254
01:06:04,670 --> 01:06:06,380
Они заразят ваши машины,

1255
01:06:06,380 --> 01:06:08,215
но у них будет так называемый обратный вызов

1256
01:06:08,215 --> 01:06:09,759
или канал управления и контроля.

1257
01:06:09,925 --> 01:06:12,052
Угрозы действительно будут адресованы оператору.

1258
01:06:12,052 --> 01:06:13,429
и скажи, что ты хочешь, чтобы я сделал дальше?

1259
01:06:13,429 --> 01:06:15,014
И оператор отправлял команды

1260
01:06:15,014 --> 01:06:16,932
и скажите, может быть, поищите в этом каталоге,

1261
01:06:16,932 --> 01:06:18,893
найди эти папки, найди эти файлы,

1262
01:06:18,893 --> 01:06:20,728
загрузите эти файлы мне, распространите на другую машину,

1263
01:06:20,728 --> 01:06:22,188
вещи такого рода.

1264
01:06:22,730 --> 01:06:25,775
Но у stuxnet не могло быть канала управления и контроля.

1265
01:06:26,275 --> 01:06:29,027
потому что однажды он проник в Натанц

1266
01:06:29,027 --> 01:06:31,780
он не смог бы связаться с нападавшими.

1267
01:06:31,780 --> 01:06:34,074
Сеть Натанза полностью изолирована от воздуха

1268
01:06:34,074 --> 01:06:35,284
от остального Интернета.

1269
01:06:35,284 --> 01:06:36,619
Он не подключен к Интернету.

1270
01:06:36,619 --> 01:06:38,121
Это отдельная изолированная сеть.

1271
01:06:38,121 --> 01:06:39,873
Как правило, преодоление воздушного зазора - это...

1272
01:06:39,873 --> 01:06:41,498
Это одна из самых сложных задач

1273
01:06:41,498 --> 01:06:43,751
с чем столкнутся злоумышленники как раз из-за того, что

1274
01:06:43,751 --> 01:06:46,628
там... все сделано для того, чтобы этого не допустить.

1275
01:06:46,628 --> 01:06:49,215
Вы знаете, все, вы знаете, политики и процедуры

1276
01:06:49,215 --> 01:06:51,134
и существующая физическая сеть

1277
01:06:51,134 --> 01:06:54,596
специально разработан для предотвращения пересечения воздушного зазора.

1278
01:06:54,596 --> 01:06:57,056
Но по-настоящему изолированной сети не существует.

1279
01:06:57,056 --> 01:06:59,309
в этих реальных производственных средах.

1280
01:06:59,309 --> 01:07:01,393
Люди должны ввести новый код в Натанз.

1281
01:07:01,393 --> 01:07:04,313
Люди должны получить файлы журналов из этой сети в Натанзе.

1282
01:07:04,313 --> 01:07:05,773
Людям приходится обновлять оборудование.

1283
01:07:05,773 --> 01:07:07,483
Людям приходится обновлять компьютеры.

1284
01:07:07,650 --> 01:07:10,820
Это подчеркивает одно из важнейших

1285
01:07:11,320 --> 01:07:14,239
проблемы безопасности, которые мы имеем на местах.

1286
01:07:14,239 --> 01:07:17,159
Если вы думаете: «Ну, никто не может напасть

1287
01:07:17,159 --> 01:07:19,411
эта электростанция или этот химический завод

1288
01:07:19,411 --> 01:07:21,164
потому что он не подключен к Интернету»,

1289
01:07:21,164 --> 01:07:22,998
это странная иллюзия.

1290
01:07:26,668 --> 01:07:30,005
Источник АНБ: Мы впервые внедрили код в Natanz

1291
01:07:30,547 --> 01:07:32,342
мы использовали человеческий капитал,

1292
01:07:33,217 --> 01:07:36,762
возможно ЦРУ, скорее Моссад,

1293
01:07:36,762 --> 01:07:40,182
но нашу команду держали в неведении относительно торгового ремесла.

1294
01:07:41,099 --> 01:07:43,603
До нас дошли слухи в Москве,

1295
01:07:43,603 --> 01:07:47,440
иранский ноутбук, зараженный фальшивым техником Siemens

1296
01:07:47,440 --> 01:07:48,733
с флешки...

1297
01:07:50,275 --> 01:07:53,403
Двойной агент в Иране с доступом к Натанзу,

1298
01:07:53,987 --> 01:07:55,697
но я действительно не знаю.

1299
01:07:55,697 --> 01:07:58,409
Нам нужно было сосредоточиться на написании кода

1300
01:07:59,034 --> 01:08:02,454
так что, оказавшись внутри, червь действовал сам по себе.

1301
01:08:02,664 --> 01:08:05,041
Они встроили весь код и всю логику

1302
01:08:05,041 --> 01:08:07,835
в угрозу возможности действовать самостоятельно.

1303
01:08:07,835 --> 01:08:10,088
Он обладал способностью распространяться сам по себе.

1304
01:08:10,088 --> 01:08:13,132
У него была возможность выяснить, есть ли у меня правильные фотографии?

1305
01:08:13,132 --> 01:08:16,051
Я прибыл в Натанц? Я у цели?

1306
01:08:16,051 --> 01:08:17,636
Лангнер: И когда он попадает в цель,

1307
01:08:17,636 --> 01:08:19,805
он выполняется автономно.

1308
01:08:20,180 --> 01:08:23,475
Это также означает, что вы... Вы не можете отменить атаку.

1309
01:08:24,143 --> 01:08:25,895
Это определенно был тип нападения

1310
01:08:26,479 --> 01:08:27,980
где кто-то решил

1311
01:08:28,689 --> 01:08:30,483
что это то, что они хотели сделать.

1312
01:08:31,024 --> 01:08:33,819
После выхода Stuxnet пути назад уже не было.

1313
01:08:39,033 --> 01:08:41,159
Когда он начал фактически выполнять свою полезную нагрузку,

1314
01:08:41,159 --> 01:08:43,412
у вас будет целая куча центрифуг

1315
01:08:43,412 --> 01:08:46,541
в огромном множестве каскадов, сидящих в большом зале.

1316
01:08:46,541 --> 01:08:48,751
И затем прямо из этого зала

1317
01:08:48,751 --> 01:08:50,545
у вас будет операторская,

1318
01:08:50,545 --> 01:08:52,421
панели управления перед ними, большое окно

1319
01:08:52,421 --> 01:08:53,840
откуда они могли видеть зал.

1320
01:08:54,423 --> 01:08:56,591
Компьютеры следят за деятельностью

1321
01:08:56,591 --> 01:08:57,969
всех этих центрифуг.

1322
01:08:58,845 --> 01:09:02,931
Итак, центрифуга приводится в движение электродвигателем.

1323
01:09:03,515 --> 01:09:06,435
И скорость этого электродвигателя

1324
01:09:06,435 --> 01:09:09,646
контролируется другим ПЛК,

1325
01:09:09,646 --> 01:09:11,315
другим программируемым логическим контроллером.

1326
01:09:13,525 --> 01:09:17,238
Чиен: Stuxnet будет ждать 13 дней

1327
01:09:17,238 --> 01:09:18,530
прежде чем что-либо сделать,

1328
01:09:18,530 --> 01:09:20,658
потому что 13 дней — это примерно столько времени, сколько потребуется

1329
01:09:20,658 --> 01:09:23,618
фактически заполнить целый каскад центрифуг

1330
01:09:23,618 --> 01:09:25,121
с ураном.

1331
01:09:25,454 --> 01:09:28,291
Они не хотели атаковать, когда центрифуги по существу

1332
01:09:28,291 --> 01:09:30,667
были пусты или находились в начале процесса обогащения.

1333
01:09:31,918 --> 01:09:34,296
Stuxnet действительно оставался там

1334
01:09:34,296 --> 01:09:37,007
в течение 13 дней и в основном рекорд

1335
01:09:37,007 --> 01:09:38,967
все обычные действия

1336
01:09:38,967 --> 01:09:40,511
что происходило, и сохраните это.

1337
01:09:41,304 --> 01:09:43,639
И однажды они увидели, как они крутились 13 дней,

1338
01:09:43,639 --> 01:09:45,307
затем произошло нападение.

1339
01:09:46,059 --> 01:09:48,310
Центрифуги вращаются с невероятной скоростью,

1340
01:09:48,310 --> 01:09:50,270
около 1000 герц.

1341
01:09:50,270 --> 01:09:52,648
Лангнер: У них безопасная рабочая скорость,

1342
01:09:52,648 --> 01:09:55,484
63000 оборотов в минуту.

1343
01:09:55,777 --> 01:09:58,320
Чиен: Stuxnet стал причиной появления центрифуг по обогащению урана

1344
01:09:58,320 --> 01:10:00,655
раскручиваться до 1400 герц.

1345
01:10:00,655 --> 01:10:03,368
Лангнер: До 80 000 оборотов в минуту.

1346
01:10:06,828 --> 01:10:09,289
Что произойдет, так это то, что эти центрифуги

1347
01:10:09,289 --> 01:10:11,542
будет проходить через так называемую резонансную частоту.

1348
01:10:12,085 --> 01:10:14,337
Он будет проходить через частоту, на которой металл будет

1349
01:10:14,337 --> 01:10:16,171
в основном вибрировать бесконтрольно

1350
01:10:16,171 --> 01:10:17,506
и по сути разрушить.

1351
01:10:17,672 --> 01:10:19,841
Газообразный уран будет повсюду.

1352
01:10:21,010 --> 01:10:22,886
И затем вторая атака, которую они предприняли

1353
01:10:22,886 --> 01:10:25,180
они на самом деле пытались снизить его до двух герц.

1354
01:10:25,180 --> 01:10:28,850
Они замедлились почти до полной остановки.

1355
01:10:29,644 --> 01:10:32,188
Чиен: А при двух герцах происходит как бы противоположный эффект.

1356
01:10:32,188 --> 01:10:34,439
Вы можете представить себе игрушечный волчок, который вы крутите.

1357
01:10:34,439 --> 01:10:37,359
и когда верх начинает замедляться, он начинает раскачиваться.

1358
01:10:37,359 --> 01:10:39,362
Вот что произойдет с этими центрифугами.

1359
01:10:39,362 --> 01:10:41,363
Они начнут раскачиваться и, по сути, разобьются.

1360
01:10:41,363 --> 01:10:42,614
и развалиться.

1361
01:10:46,368 --> 01:10:49,247
И вместо отправки обратно на компьютер

1362
01:10:49,247 --> 01:10:50,872
что происходит на самом деле, оно отправит обратно

1363
01:10:50,872 --> 01:10:52,833
те старые данные, которые он записал.

1364
01:10:52,833 --> 01:10:54,627
Итак, компьютер сидит и думает:

1365
01:10:54,627 --> 01:10:56,337
«да, работаю на частоте 1000 герц, все в порядке.

1366
01:10:56,337 --> 01:10:58,256
На частоте 1000 герц все в порядке».

1367
01:10:58,256 --> 01:11:01,050
Но эти центрифуги потенциально сильно раскручиваются.

1368
01:11:01,050 --> 01:11:02,885
возникнет огромный шум.

1369
01:11:02,885 --> 01:11:04,886
Это было бы похоже на реактивный двигатель.

1370
01:11:08,390 --> 01:11:10,016
Чтобы операторы тогда знали: «Ого,

1371
01:11:10,016 --> 01:11:11,644
что-то здесь идет не так».

1372
01:11:11,644 --> 01:11:13,563
Они могут посмотреть на свои мониторы и сказать: «Хм,

1373
01:11:13,563 --> 01:11:16,064
там написано, что это 1000 герц", но они услышат это в комнате

1374
01:11:16,064 --> 01:11:17,859
происходило что-то очень плохое.

1375
01:11:17,859 --> 01:11:21,237
Не только операторы обмануты, заставляя думать

1376
01:11:21,237 --> 01:11:23,029
все нормально,

1377
01:11:23,029 --> 01:11:27,368
но также любая автоматизированная защитная логика

1378
01:11:27,368 --> 01:11:29,119
обманут.

1379
01:11:29,996 --> 01:11:31,913
Чиен: Вы не можете просто выключить эти центрифуги.

1380
01:11:32,206 --> 01:11:34,833
Их нужно сбивать очень контролируемым образом.

1381
01:11:34,833 --> 01:11:37,002
И поэтому они буквально нажимали на большую красную кнопку.

1382
01:11:37,002 --> 01:11:38,587
чтобы инициировать корректное завершение работы,

1383
01:11:38,921 --> 01:11:41,047
и stuxnet перехватывает этот код.

1384
01:11:41,047 --> 01:11:42,591
Итак, у вас будут эти операторы

1385
01:11:42,591 --> 01:11:44,760
нажимаю на эту кнопку снова и снова

1386
01:11:44,760 --> 01:11:45,927
и ничего бы не произошло.

1387
01:11:47,220 --> 01:11:50,807
Ядлин: Если ваше кибероружие достаточно хорошее,

1388
01:11:50,807 --> 01:11:53,519
если твой враг не знает об этом,

1389
01:11:53,769 --> 01:11:57,439
это идеальное оружие, потому что враг

1390
01:11:57,439 --> 01:11:59,484
даже не понимаю, что с ним происходит.

1391
01:12:00,067 --> 01:12:02,028
Гибни: Может быть, даже лучше, если враг начнет сомневаться

1392
01:12:02,028 --> 01:12:04,322
- свои собственные возможности. - Абсолютно.

1393
01:12:05,030 --> 01:12:07,908
Конечно, следует сделать вывод

1394
01:12:07,908 --> 01:12:10,703
это то, что произошло в Натанзе

1395
01:12:10,703 --> 01:12:13,122
должно быть, свело инженеров с ума,

1396
01:12:13,122 --> 01:12:15,582
потому что худшее, что может случиться

1397
01:12:15,582 --> 01:12:19,462
инженеру по техническому обслуживанию не удается выяснить

1398
01:12:19,462 --> 01:12:22,297
какова причина конкретной неисправности.

1399
01:12:22,297 --> 01:12:25,635
Значит, они, должно быть, анализировали себя до смерти.

1400
01:12:28,386 --> 01:12:31,181
Хейнонен: Знаете, вы видите, как взрываются центрифуги.

1401
01:12:31,556 --> 01:12:35,353
Смотришь на экраны компьютеров, они идут с должной скоростью.

1402
01:12:35,728 --> 01:12:39,398
Давление газа правильное. Все выглядит красиво.

1403
01:12:41,984 --> 01:12:45,154
Сэнгер: В 2009 году все шло довольно гладко.

1404
01:12:45,154 --> 01:12:46,988
Центрифуги взрывались.

1405
01:12:46,988 --> 01:12:49,658
Инспекторы Международного агентства по атомной энергии

1406
01:12:49,658 --> 01:12:52,161
поедут в Натанц и увидят это

1407
01:12:52,161 --> 01:12:55,038
целые секции центрифуг были удалены.

1408
01:12:56,289 --> 01:12:59,377
Соединенные Штаты знали по своим разведывательным каналам

1409
01:12:59,377 --> 01:13:02,837
что некоторые иранские ученые и инженеры

1410
01:13:02,837 --> 01:13:06,634
увольняли, потому что взрывались центрифуги

1411
01:13:06,634 --> 01:13:09,761
и иранцы предположили, что это произошло потому, что

1412
01:13:09,761 --> 01:13:13,265
они допускали ошибки или производственные ошибки.

1413
01:13:13,265 --> 01:13:14,891
Очевидно, это была чья-то вина.

1414
01:13:16,018 --> 01:13:18,020
Итак, программа работала

1415
01:13:18,020 --> 01:13:19,854
именно то, что он должен был делать,

1416
01:13:20,189 --> 01:13:22,942
это было взрывом центрифуг

1417
01:13:23,192 --> 01:13:25,027
и это не оставляло следов

1418
01:13:25,694 --> 01:13:27,779
и оставив иранцев в недоумении

1419
01:13:28,238 --> 01:13:29,573
чем они пострадали.

1420
01:13:30,032 --> 01:13:32,702
В этом заключался блеск Олимпийских игр.

1421
01:13:32,993 --> 01:13:34,703
Знаете, как бывший директор пары крупных

1422
01:13:34,703 --> 01:13:35,954
трехбуквенные агентства,

1423
01:13:36,329 --> 01:13:38,748
замедление работы 1000 центрифуг в Натанзе...

1424
01:13:39,625 --> 01:13:40,960
Необыкновенно хорошо.

1425
01:13:40,960 --> 01:13:43,587
Нужно было... чтобы... выиграть время.

1426
01:13:43,587 --> 01:13:46,215
Возникла необходимость их замедлить.

1427
01:13:46,215 --> 01:13:48,134
Нужно было попытаться их подтолкнуть

1428
01:13:48,134 --> 01:13:49,510
за стол переговоров.

1429
01:13:49,510 --> 01:13:51,804
Я имею в виду, что здесь задействовано множество переменных.

1430
01:13:56,141 --> 01:13:59,770
Сэнгер: Президент Обама бы
спуститесь в ситуационную комнату,

1431
01:14:00,229 --> 01:14:03,481
и он бы выложил перед собой

1432
01:14:03,481 --> 01:14:05,150
то, что они называли попоной,

1433
01:14:05,150 --> 01:14:07,360
это была гигантская схема

1434
01:14:07,360 --> 01:14:10,823
плана ядерного обогащения в Натанзе.

1435
01:14:11,407 --> 01:14:14,493
И дизайнеры олимпийских игр

1436
01:14:14,493 --> 01:14:17,662
описал бы ему, какого прогресса они достигли

1437
01:14:17,662 --> 01:14:19,957
и найди его для авторизации

1438
01:14:19,957 --> 01:14:22,167
чтобы перейти к следующей атаке.

1439
01:14:24,002 --> 01:14:26,046
И в какой-то момент во время этих обсуждений

1440
01:14:26,046 --> 01:14:27,797
он сказал нескольким своим помощникам:

1441
01:14:27,797 --> 01:14:29,382
«Знаешь, у меня есть некоторые опасения

1442
01:14:29,382 --> 01:14:31,844
потому что как только об этом станет известно,"

1443
01:14:31,844 --> 01:14:33,511
и в конце концов он знал, что это выйдет наружу,

1444
01:14:33,511 --> 01:14:35,514
«Китайцы могут использовать это как оправдание

1445
01:14:35,514 --> 01:14:38,850
за их нападки на нас. Русские могли бы или другие».

1446
01:14:39,393 --> 01:14:42,438
Так что у него явно были некоторые опасения,

1447
01:14:43,064 --> 01:14:44,856
но они не были достаточно большими, чтобы остановить его

1448
01:14:44,856 --> 01:14:46,274
от продолжения программы.

1449
01:14:47,443 --> 01:14:50,613
И тогда в 2010 году

1450
01:14:50,988 --> 01:14:54,199
было принято решение изменить код.

1451
01:15:00,038 --> 01:15:01,498
Наш человеческий капитал

1452
01:15:02,123 --> 01:15:05,586
не всегда могли получать обновления кода в Natanz

1453
01:15:05,586 --> 01:15:07,712
и нам не сказали, почему именно,

1454
01:15:08,296 --> 01:15:12,301
но нам сказали, что нам нужно кибер-решение

1455
01:15:12,301 --> 01:15:13,802
для доставки кода.

1456
01:15:14,261 --> 01:15:16,805
Но системы доставки были хитрыми.

1457
01:15:17,139 --> 01:15:19,809
Если бы они не были достаточно агрессивными, они бы не проникли внутрь.

1458
01:15:20,100 --> 01:15:22,478
Если бы они были слишком агрессивны, они могли бы распространиться

1459
01:15:22,895 --> 01:15:24,145
и быть обнаруженным.

1460
01:15:26,148 --> 01:15:27,899
Чиен: Когда мы получили первый образец,

1461
01:15:27,899 --> 01:15:30,235
внутри него была некоторая информация о конфигурации.

1462
01:15:30,235 --> 01:15:33,447
И на одной из частей был номер версии 1.1.

1463
01:15:34,489 --> 01:15:35,783
и это заставило нас осознать,

1464
01:15:35,783 --> 01:15:37,993
ну, смотрите, это, скорее всего, не единственный экземпляр.

1465
01:15:37,993 --> 01:15:40,246
Мы снова просмотрели наши базы данных в поисках

1466
01:15:40,246 --> 01:15:42,707
все, что похоже на stuxnet.

1467
01:15:44,457 --> 01:15:46,167
Чиен: Когда мы начали собирать больше образцов,

1468
01:15:46,167 --> 01:15:48,045
мы нашли несколько более ранних версий stuxnet.

1469
01:15:49,130 --> 01:15:50,840
О'мурчу: И когда мы проанализировали этот код,

1470
01:15:50,840 --> 01:15:53,509
мы видели, что версии до 1.1

1471
01:15:53,509 --> 01:15:55,176
были гораздо менее агрессивными.

1472
01:15:55,636 --> 01:15:57,470
Более ранняя версия stuxnet,

1473
01:15:57,470 --> 01:15:59,640
по сути, от людей требовалось немного сделать

1474
01:15:59,640 --> 01:16:01,975
двойного щелчка, чтобы он распространился

1475
01:16:01,975 --> 01:16:03,519
с одного компьютера на другой.

1476
01:16:03,519 --> 01:16:05,770
Итак, во что мы верим, посмотрев на этот код

1477
01:16:05,770 --> 01:16:06,896
это две вещи,

1478
01:16:07,314 --> 01:16:09,608
во-первых, либо они не попали в Натанз

1479
01:16:09,608 --> 01:16:10,859
с этой более ранней версией,

1480
01:16:10,859 --> 01:16:12,444
потому что оно просто было недостаточно агрессивным,

1481
01:16:12,444 --> 01:16:14,195
не смог перепрыгнуть этот воздушный зазор,

1482
01:16:15,155 --> 01:16:17,992
и/или два, эта полезная нагрузка тоже

1483
01:16:17,992 --> 01:16:21,287
не работал должным образом, не работал к их удовлетворению,

1484
01:16:21,578 --> 01:16:23,372
возможно, был недостаточно взрывным.

1485
01:16:23,956 --> 01:16:26,207
Были немного разные версии

1486
01:16:26,207 --> 01:16:28,543
которые были направлены на разные части

1487
01:16:28,543 --> 01:16:30,171
каскада центрифуг.

1488
01:16:30,171 --> 01:16:33,173
Гибни: Но ребята из Symantec решили, что вы изменили код.

1489
01:16:33,173 --> 01:16:34,966
потому что первые варианты не смогли попасть

1490
01:16:34,966 --> 01:16:36,135
и не работало правильно.

1491
01:16:36,426 --> 01:16:37,427
Чушь собачья.

1492
01:16:38,220 --> 01:16:40,472
Мы всегда находили способ преодолеть воздушный зазор.

1493
01:16:40,472 --> 01:16:42,766
В Тао мы смеялись, когда люди думали, что они

1494
01:16:42,766 --> 01:16:44,393
защищен воздушной прослойкой.

1495
01:16:45,060 --> 01:16:48,104
А для og ранние версии полезной нагрузки работали.

1496
01:16:48,564 --> 01:16:50,356
Но то, что сделало АНБ...

1497
01:16:51,984 --> 01:16:54,779
Всегда был сдержанным и тонким.

1498
01:16:55,904 --> 01:16:59,158
Проблема была в том, что отряд 8200, израильтяне,

1499
01:16:59,158 --> 01:17:01,284
продолжали подталкивать нас к большей агрессивности.

1500
01:17:02,912 --> 01:17:05,581
Чиен: Более поздняя версия stuxnet 1.1.

1501
01:17:05,581 --> 01:17:07,707
эта версия имела несколько способов распространения.

1502
01:17:07,707 --> 01:17:09,918
Например, если бы внутри него было четыре нулевых дня,

1503
01:17:09,918 --> 01:17:11,712
это позволило ему распространиться само по себе

1504
01:17:11,712 --> 01:17:12,837
без твоих действий.

1505
01:17:12,837 --> 01:17:14,422
Он может распространяться через общие сетевые ресурсы.

1506
01:17:14,422 --> 01:17:16,341
Он может распространяться через USB-ключи.

1507
01:17:16,341 --> 01:17:18,761
Он смог распространиться через сетевые эксплойты.

1508
01:17:18,761 --> 01:17:20,261
Это образец, который нас познакомил

1509
01:17:20,261 --> 01:17:22,305
к украденным цифровым сертификатам.

1510
01:17:22,305 --> 01:17:24,725
Это образец, который внезапно

1511
01:17:24,725 --> 01:17:26,894
стал таким шумным

1512
01:17:26,894 --> 01:17:29,979
и привлек внимание антивирусников.

1513
01:17:30,898 --> 01:17:33,525
В первом примере мы этого не находим.

1514
01:17:34,859 --> 01:17:40,949
И это очень странно, потому что это говорит нам о том, что

1515
01:17:40,949 --> 01:17:43,202
в процессе этого развития

1516
01:17:43,743 --> 01:17:46,287
нападавшие были менее обеспокоены

1517
01:17:46,287 --> 01:17:48,122
с оперативной безопасностью.

1518
01:17:53,628 --> 01:17:56,172
Чиен: Stuxnet на самом деле хранил журнал внутри себя

1519
01:17:56,881 --> 01:17:59,301
всех машин, которые он заразил по пути

1520
01:17:59,301 --> 01:18:01,386
как он перепрыгивал с одной машины на другую

1521
01:18:01,386 --> 01:18:02,555
к другому к другому.

1522
01:18:02,971 --> 01:18:04,974
И мы смогли собраться

1523
01:18:04,974 --> 01:18:06,975
все образцы, которые мы смогли приобрести,

1524
01:18:07,141 --> 01:18:10,436
десятки тысяч образцов. Мы извлекли все эти журналы.

1525
01:18:10,436 --> 01:18:13,148
О'мурчу: Мы могли видеть точный путь, по которому пошел stuxnet.

1526
01:18:15,275 --> 01:18:17,319
Чиен: В конце концов, мы смогли отследить

1527
01:18:17,319 --> 01:18:19,488
эта версия stuxnet в эпицентре,

1528
01:18:19,779 --> 01:18:22,323
до первых пяти инфекций в мире.

1529
01:18:23,158 --> 01:18:25,994
Первые пять случаев заражения произошли за пределами завода в Натанзе.

1530
01:18:26,161 --> 01:18:28,997
все внутри организаций внутри Ирана,

1531
01:18:29,747 --> 01:18:32,001
все организации, участвующие в

1532
01:18:32,001 --> 01:18:34,461
промышленные системы управления и строительство

1533
01:18:34,461 --> 01:18:36,087
средств промышленного контроля,

1534
01:18:36,337 --> 01:18:39,925
явно подрядчики, работавшие на объекте в Натанзе.

1535
01:18:39,925 --> 01:18:41,676
И нападавшие это знали.

1536
01:18:42,261 --> 01:18:45,014
Это были электротехнические компании. Это были трубопроводные компании.

1537
01:18:45,014 --> 01:18:46,599
Это были, вы знаете, такие компании.

1538
01:18:46,806 --> 01:18:48,434
И они знали... Они знали техников.

1539
01:18:48,434 --> 01:18:50,185
из этих компаний посетил бы Натанц.

1540
01:18:50,185 --> 01:18:51,729
Чтобы они заразили эти компании

1541
01:18:51,936 --> 01:18:54,981
и тогда технические специалисты заберут их компьютер

1542
01:18:54,981 --> 01:18:56,274
или их ноутбук, или их USB...

1543
01:18:56,274 --> 01:18:58,068
Затем этот оператор спускается в Натанз

1544
01:18:58,068 --> 01:19:00,237
и он вставляет свой USB-ключ, на котором есть какой-то код

1545
01:19:00,237 --> 01:19:02,113
что ему нужно обновиться до natanz,

1546
01:19:02,113 --> 01:19:03,698
в сеть Натанза,

1547
01:19:03,698 --> 01:19:05,367
и теперь stuxnet может проникнуть внутрь Натанза

1548
01:19:05,367 --> 01:19:06,702
и провести атаку.

1549
01:19:07,953 --> 01:19:10,331
Эти пять компаний были специально атакованы

1550
01:19:10,331 --> 01:19:12,207
распространить stuxnet в Натанзе

1551
01:19:12,373 --> 01:19:15,627
и это было не так... этот стакснет ускользнул из Натанза

1552
01:19:15,627 --> 01:19:17,128
а потом распространился по всему миру

1553
01:19:17,128 --> 01:19:19,547
и это была большая ошибка и «о, это не было задумано

1554
01:19:19,547 --> 01:19:21,300
распространиться так далеко, но это действительно произошло».

1555
01:19:21,300 --> 01:19:23,051
Нет, мы это видим не так.

1556
01:19:23,051 --> 01:19:25,970
Мы видим, что они хотели, чтобы это распространилось далеко

1557
01:19:25,970 --> 01:19:27,640
чтобы они могли доставить его в Натанз.

1558
01:19:27,847 --> 01:19:31,726
Кто-то решил, что мы создадим что-то новое,

1559
01:19:31,976 --> 01:19:33,061
что-то развилось,

1560
01:19:33,686 --> 01:19:35,814
это будет намного, намного, намного более агрессивно.

1561
01:19:36,481 --> 01:19:39,902
И у нас все в порядке, честно говоря,

1562
01:19:39,902 --> 01:19:42,613
с его распространением по всему миру на невинные машины

1563
01:19:42,863 --> 01:19:44,448
чтобы преследовать нашу цель.

1564
01:19:50,162 --> 01:19:55,333
У Моссада была роль, было... задание.

1565
01:19:56,042 --> 01:20:01,923
доставить вирус, чтобы убедиться, что stuxnet

1566
01:20:01,923 --> 01:20:06,804
будет введен в действие в Натанзе, чтобы повлиять на центрифуги.

1567
01:20:08,680 --> 01:20:10,890
Меир Даган, глава Моссада,

1568
01:20:10,890 --> 01:20:14,185
находился под растущим давлением со стороны премьер-министра,

1569
01:20:14,185 --> 01:20:17,064
Биньямин Нетаньяху, чтобы добиться результатов.

1570
01:20:18,940 --> 01:20:20,109
Внутри Рока,

1571
01:20:20,109 --> 01:20:22,194
мы были в ярости.

1572
01:20:23,945 --> 01:20:26,782
Израильтяне взяли наш код для системы доставки

1573
01:20:27,365 --> 01:20:28,658
и изменил его.

1574
01:20:30,077 --> 01:20:32,578
Потом самостоятельно, без нашего согласия,

1575
01:20:32,578 --> 01:20:34,372
они просто чертовски запустили это.

1576
01:20:35,039 --> 01:20:36,958
2010 примерно в то же время

1577
01:20:36,958 --> 01:20:38,752
они начали убивать иранских учёных...

1578
01:20:38,752 --> 01:20:40,462
И они испортили код!

1579
01:20:40,921 --> 01:20:42,463
Вместо того, чтобы прятаться,

1580
01:20:42,463 --> 01:20:44,925
код начал выключать компьютеры,

1581
01:20:44,925 --> 01:20:46,676
поэтому, естественно, люди это заметили.

1582
01:20:48,636 --> 01:20:51,640
Поскольку они спешили, они открыли ящик Пандоры.

1583
01:20:52,640 --> 01:20:53,766
Они это выпустили

1584
01:20:53,766 --> 01:20:57,061
и оно распространилось по всему миру.

1585
01:21:02,234 --> 01:21:04,028
Гибни: Червь быстро распространился

1586
01:21:04,319 --> 01:21:06,154
но почему-то это осталось незамеченным

1587
01:21:06,154 --> 01:21:08,198
пока он не был идентифицирован в Беларуси.

1588
01:21:09,158 --> 01:21:11,743
Вскоре после этого израильская разведка подтвердила

1589
01:21:11,743 --> 01:21:13,746
что оно попало в руки

1590
01:21:13,746 --> 01:21:15,747
Федеральной службы безопасности России,

1591
01:21:15,747 --> 01:21:17,707
преемник КГБ.

1592
01:21:19,292 --> 01:21:22,671
Так получилось, что формула секретного кибероружия

1593
01:21:22,671 --> 01:21:24,338
разработан США и Израилем

1594
01:21:24,338 --> 01:21:25,882
попал в руки России

1595
01:21:26,425 --> 01:21:28,426
и ту самую страну, на которую он должен был напасть.

1596
01:21:50,990 --> 01:21:52,533
Кияэй: В международном праве

1597
01:21:52,533 --> 01:21:56,037
когда какая-то страна или коалиция стран

1598
01:21:56,287 --> 01:22:00,751
нацелен на ядерный объект, это акт войны.

1599
01:22:01,667 --> 01:22:04,587
Пожалуйста, давайте будем откровенны.

1600
01:22:05,213 --> 01:22:07,925
Если бы это был не Иран,

1601
01:22:08,550 --> 01:22:11,261
скажем, ядерный объект в США...

1602
01:22:12,554 --> 01:22:14,264
Был нацелен таким же образом...

1603
01:22:16,475 --> 01:22:18,101
Американское правительство

1604
01:22:18,519 --> 01:22:21,229
не стал бы сидеть сложа руки и позволять этому идти своим чередом.

1605
01:22:22,064 --> 01:22:24,649
Гибни: Stuxnet — это атака в мирное время

1606
01:22:24,649 --> 01:22:25,734
на критических инфраструктурах.

1607
01:22:25,900 --> 01:22:29,029
Да, это. Я... Слушай, когда я прочитал об этом,

1608
01:22:29,029 --> 01:22:31,739
Я читаю это и думаю: «Ого, это большое дело».

1609
01:22:31,739 --> 01:22:33,449
Ага.

1610
01:22:35,159 --> 01:22:37,703
Сэнгер: Люди, которые руководили этой программой,

1611
01:22:37,703 --> 01:22:39,163
включая Леона Панетту,

1612
01:22:39,163 --> 01:22:41,166
тогдашний директор ЦРУ

1613
01:22:41,750 --> 01:22:44,418
пришлось спуститься в ситуационную комнату

1614
01:22:44,418 --> 01:22:46,587
и встретиться лицом к лицу с президентом Обамой,

1615
01:22:46,587 --> 01:22:50,134
вице-президенту Байдену и объяснить, что эта программа

1616
01:22:50,425 --> 01:22:52,970
внезапно оказался на свободе.

1617
01:22:54,262 --> 01:22:55,805
вице-президент Байден,

1618
01:22:55,805 --> 01:22:58,350
в какой-то момент во время этого обсуждения,

1619
01:22:59,184 --> 01:23:01,895
своего рода взрыв в стиле Байдена

1620
01:23:01,895 --> 01:23:03,438
и обвинил израильтян.

1621
01:23:03,438 --> 01:23:05,858
Он сказал: «Должно быть, это были израильтяне».

1622
01:23:05,858 --> 01:23:07,943
кто внес изменения в код

1623
01:23:07,943 --> 01:23:10,028
это позволило ему выбраться».

1624
01:23:11,904 --> 01:23:14,115
Ричард Кларк: Президент Обама сказал высшему руководству:

1625
01:23:14,115 --> 01:23:17,118
«Вы сказали мне, что оно не выйдет из сети. Так оно и было.

1626
01:23:17,118 --> 01:23:19,287
Ты сказал мне, что иранцы никогда не догадаются

1627
01:23:19,287 --> 01:23:21,289
это были Соединенные Штаты. Они это сделали.

1628
01:23:21,582 --> 01:23:23,292
Ты сказал мне, что это окажет огромное влияние

1629
01:23:23,292 --> 01:23:26,962
об их ядерной программе, но этого не произошло».

1630
01:23:28,630 --> 01:23:32,134
Сэнгер: Завод в Натанце проверяется каждые пару недель

1631
01:23:32,466 --> 01:23:35,636
инспекторами Международного агентства по атомной энергии.

1632
01:23:36,095 --> 01:23:38,806
И если вы сопоставите все, что знаете о нападениях

1633
01:23:39,056 --> 01:23:41,976
с отчетами об инспекциях вы можете увидеть последствия.

1634
01:23:43,311 --> 01:23:45,479
Хейнонен: Если вы обратитесь к отчетам МАГАТЭ,

1635
01:23:45,479 --> 01:23:47,774
они действительно показывают, что все эти центрифуги

1636
01:23:47,774 --> 01:23:50,652
были отключены и удалены.

1637
01:23:51,278 --> 01:23:54,655
Скомпрометировано почти пару тысяч.

1638
01:23:55,823 --> 01:23:57,283
Когда вы складываете это в целом,

1639
01:23:57,283 --> 01:24:00,078
Я не удивлюсь, если их программа задержится.

1640
01:24:00,078 --> 01:24:01,246
к одному году.

1641
01:24:01,622 --> 01:24:05,417
Но вернемся к 2012-13 году.

1642
01:24:05,417 --> 01:24:08,712
и смотрю, как центрифуги снова начали подниматься.

1643
01:24:09,003 --> 01:24:10,588
Кияи: количество центрифуг в Иране

1644
01:24:10,588 --> 01:24:12,466
вырос в геометрической прогрессии,

1645
01:24:12,466 --> 01:24:16,511
до 20 000 с запасами низкообогащенного урана.

1646
01:24:16,511 --> 01:24:18,846
Это не... Это большие цифры.

1647
01:24:19,680 --> 01:24:22,184
Иранские ядерные объекты расширились

1648
01:24:22,184 --> 01:24:24,770
со строительством форда

1649
01:24:24,770 --> 01:24:27,355
и другие особо охраняемые объекты.

1650
01:24:29,440 --> 01:24:32,194
По иронии судьбы, кибервойна...

1651
01:24:33,028 --> 01:24:35,613
Убийство своих учёных-ядерщиков,

1652
01:24:36,030 --> 01:24:39,326
экономические санкции, политическая изоляция...

1653
01:24:41,203 --> 01:24:43,704
Иран прошел от «а» до «х»

1654
01:24:43,704 --> 01:24:48,292
всех политических партий, которые США, Израиль,

1655
01:24:48,292 --> 01:24:52,421
и те, кто с ними в союзе, наложили на Иран,

1656
01:24:52,965 --> 01:24:55,926
и они фактически сделали ядерную программу Ирана

1657
01:24:55,926 --> 01:24:58,636
Сегодня мы более продвинуты, чем когда-либо прежде.

1658
01:25:02,807 --> 01:25:04,559
Оперативник Моссада: Это очень

1659
01:25:04,559 --> 01:25:07,688
очень опасное минное поле, по которому мы идем,

1660
01:25:07,688 --> 01:25:10,606
и нации, которые решают

1661
01:25:10,606 --> 01:25:12,775
предпринять эти тайные действия

1662
01:25:13,902 --> 01:25:16,947
следует принять во внимание

1663
01:25:17,572 --> 01:25:22,411
все последствия, включая моральные последствия.

1664
01:25:23,036 --> 01:25:27,082
Я бы сказал, что это цена

1665
01:25:27,082 --> 01:25:31,420
что нам придется заплатить в этой... В этой войне,

1666
01:25:31,752 --> 01:25:34,297
и наш клинок праведности

1667
01:25:34,297 --> 01:25:35,673
не должно быть таким резким.

1668
01:25:41,512 --> 01:25:43,931
Гибни: В Израиле и в Соединённых Штатах,

1669
01:25:43,931 --> 01:25:46,268
клинок праведности разрезал обе стороны,

1670
01:25:46,768 --> 01:25:49,313
ранение целей и нападавших.

1671
01:25:50,396 --> 01:25:52,815
Когда stuxnet заразил американские компьютеры,

1672
01:25:52,815 --> 01:25:54,859
департамент внутренней безопасности,

1673
01:25:55,193 --> 01:25:58,113
не зная о запуске кибероружия АНБ,

1674
01:25:58,404 --> 01:26:01,574
потратил огромные ресурсы, пытаясь защитить американцев

1675
01:26:01,574 --> 01:26:02,868
от своего правительства.

1676
01:26:03,368 --> 01:26:05,787
Мы встретили врага, и это были мы.

1677
01:26:11,585 --> 01:26:13,252
Се Пол Макгерк: Цель станций наблюдения, которые

1678
01:26:13,252 --> 01:26:15,421
вы видите перед собой, это агрегирование данных

1679
01:26:15,421 --> 01:26:16,881
- поступающие из нескольких каналов

1680
01:26:16,881 --> 01:26:18,632
о том, какими могут быть киберугрозы,

1681
01:26:18,632 --> 01:26:20,051
так что если мы увидим угрозы

1682
01:26:20,051 --> 01:26:22,636
мы можем предоставить рекомендации в режиме реального времени

1683
01:26:22,636 --> 01:26:25,849
как для частных компаний, так и для федеральных агентств.

1684
01:26:26,600 --> 01:26:30,061
Журналист-мужчина:

1685
01:26:30,479 --> 01:26:32,898
Да, абсолютно. Мы были бы более чем рады это обсудить.

1686
01:26:32,898 --> 01:26:33,981
Журналистка: Вот это...

1687
01:26:33,981 --> 01:26:36,568
Макгурк: В начале июля 2010 года нам позвонили.

1688
01:26:36,568 --> 01:26:39,195
там говорилось, что эта вредоносная программа была обнаружена

1689
01:26:39,195 --> 01:26:40,572
и могли бы мы взглянуть на это.

1690
01:26:42,157 --> 01:26:43,658
Когда мы впервые приступили к анализу,

1691
01:26:43,658 --> 01:26:46,036
был момент типа "ох, дерьмо", знаешь,

1692
01:26:46,036 --> 01:26:47,828
где мы сидели и говорили: это что-то

1693
01:26:47,828 --> 01:26:48,997
это важно.

1694
01:26:48,997 --> 01:26:50,707
Это влияет на промышленный контроль.

1695
01:26:50,957 --> 01:26:53,417
Это может нарушить его до такой степени, что это может причинить вред.

1696
01:26:53,417 --> 01:26:55,503
и не только повреждение оборудования,

1697
01:26:55,503 --> 01:26:57,546
но потенциально вред или гибель людей.

1698
01:26:58,340 --> 01:27:00,509
Мы были очень обеспокоены тем, что stuxnet

1699
01:27:00,509 --> 01:27:02,301
было то, чего мы раньше не видели.

1700
01:27:02,301 --> 01:27:04,429
Так что спать в ту ночь пришлось не очень хорошо.

1701
01:27:04,429 --> 01:27:07,349
В общем, включите телефоны, позвоните всем, кого мы знаем,

1702
01:27:07,349 --> 01:27:10,560
сообщите секретарю, сообщите в Белый дом,

1703
01:27:10,769 --> 01:27:12,854
информировать другие ведомства и агентства,

1704
01:27:13,020 --> 01:27:15,689
разбуди мир и выясни, что происходит

1705
01:27:15,689 --> 01:27:17,900
именно с этим вредоносным ПО.

1706
01:27:19,694 --> 01:27:20,987
Доброе утро, председатель Либерман,

1707
01:27:20,987 --> 01:27:22,238
член рейтинга Коллинз.

1708
01:27:22,823 --> 01:27:24,615
Что-то столь же простое и безобидное, как это

1709
01:27:24,615 --> 01:27:26,784
становится проблемой для всех нас, чтобы поддерживать

1710
01:27:26,784 --> 01:27:29,746
контроль подотчетности наших систем критической инфраструктуры.

1711
01:27:30,247 --> 01:27:32,373
На самом деле он содержит вирус Stuxnet.

1712
01:27:32,541 --> 01:27:34,042
Меня неоднократно спрашивали,

1713
01:27:34,042 --> 01:27:35,877
«Ты когда-нибудь думал, что это мы?»

1714
01:27:35,877 --> 01:27:39,547
И ни разу это никогда не приходило нам в голову,

1715
01:27:39,547 --> 01:27:42,384
потому что мы смотрели на это с точки зрения,

1716
01:27:42,716 --> 01:27:44,677
это что-то, что идет за родиной?

1717
01:27:44,677 --> 01:27:47,221
Знаешь, что... что потенциально повлияет,

1718
01:27:47,221 --> 01:27:50,015
вы знаете, наш промышленный контроль основан
здесь, в Соединенных Штатах?

1719
01:27:50,475 --> 01:27:53,395
Знаете, я сравниваю это с полем битвы.

1720
01:27:53,561 --> 01:27:55,564
Ты не думаешь, что снайпер позади тебя

1721
01:27:55,564 --> 01:27:57,064
будет стрелять в тебя,

1722
01:27:57,231 --> 01:27:58,817
потому что ты ожидаешь, что он будет на твоей стороне.

1723
01:27:59,359 --> 01:28:03,070
Мы действительно не знаем, кто был нападавшим

1724
01:28:03,070 --> 01:28:04,448
в случае со стакснетом.

1725
01:28:04,655 --> 01:28:06,867
Так помогите нам понять немного больше

1726
01:28:07,158 --> 01:28:09,327
что это за штука

1727
01:28:10,036 --> 01:28:15,417
происхождение и предназначение которого мы не понимаем.

1728
01:28:16,667 --> 01:28:18,752
Гибни: Кто-нибудь когда-нибудь давал вам какие-либо указания?

1729
01:28:18,752 --> 01:28:20,921
что это было что-то, о чем они уже знали?

1730
01:28:20,921 --> 01:28:23,675
Нет, ни разу у меня не сложилось впечатления от кого-то

1731
01:28:23,675 --> 01:28:26,552
это нормально, знаешь, погладь по головке,

1732
01:28:26,552 --> 01:28:28,012
и... и выбежал за дверь.

1733
01:28:28,012 --> 01:28:29,890
Я никогда не получал приказа о приостановке работы.

1734
01:28:29,890 --> 01:28:33,518
Я никогда... никто никогда не просил: "Хватит смотреть на это".

1735
01:28:34,101 --> 01:28:37,939
Думаем ли мы, что это был актер национального государства?

1736
01:28:37,939 --> 01:28:40,358
и что существует ограниченное число национальных государств

1737
01:28:40,358 --> 01:28:43,737
которые обладают такими продвинутыми возможностями?

1738
01:28:45,613 --> 01:28:47,865
Гибни: Се Макгурк, директор по кибербезопасности.

1739
01:28:47,865 --> 01:28:49,618
для Министерства внутренней безопасности,

1740
01:28:49,618 --> 01:28:52,453
свидетельствовал перед сенатом о том, как он думал

1741
01:28:52,453 --> 01:28:55,539
Stuxnet представлял ужасающую угрозу для Соединённых Штатов.

1742
01:28:55,789 --> 01:28:57,082
Разве это не проблема?

1743
01:28:57,082 --> 01:28:58,960
Я не... и... и как... Что ты имеешь в виду?

1744
01:28:59,252 --> 01:29:01,630
Этот stuxnet был плохой идеей?

1745
01:29:02,046 --> 01:29:04,716
Гибни: Нет, нет, нет, просто прежде чем он понял, что это такое.

1746
01:29:04,716 --> 01:29:06,551
- и на что оно нападает... - О, я... я понял.

1747
01:29:06,551 --> 01:29:07,969
- Гибни: Да... - Да,

1748
01:29:07,969 --> 01:29:09,554
он реагировал на что-то, что мы...

1749
01:29:09,554 --> 01:29:10,555
Гибни: Он думал, что это угроза

1750
01:29:10,889 --> 01:29:12,765
критической инфраструктуре в Соединенных Штатах.

1751
01:29:12,765 --> 01:29:14,475
Ага. Червь свободен!

1752
01:29:14,475 --> 01:29:16,310
Гибни: Червь вырвался. Я понимаю.

1753
01:29:16,310 --> 01:29:19,355
Но есть... Есть еще одна теория.

1754
01:29:19,355 --> 01:29:20,940
имеет отношение к тому, является или нет,

1755
01:29:20,940 --> 01:29:23,150
вслед за Дэвидом Сэнгером...

1756
01:29:23,150 --> 01:29:25,069
Я получил дополнительный сюжет, и кто это сделал?

1757
01:29:25,069 --> 01:29:26,947
Это были израильтяне? И да, я...

1758
01:29:27,572 --> 01:29:30,492
Я действительно не знаю, и хотя я не знаю,

1759
01:29:30,492 --> 01:29:32,159
Я все еще не могу об этом говорить, ясно?

1760
01:29:32,493 --> 01:29:35,997
Стакснет был чьей-то тайной операцией, ясно?

1761
01:29:36,247 --> 01:29:37,916
И определение тайных действий

1762
01:29:37,916 --> 01:29:40,835
это деятельность, к которой вы хотите приложить руку

1763
01:29:40,835 --> 01:29:42,837
актера навсегда скрыто.

1764
01:29:43,171 --> 01:29:46,341
Итак, по определению, это закончится вот этим

1765
01:29:46,341 --> 01:29:48,260
Коробка «мы не говорим об этих вещах».

1766
01:29:53,931 --> 01:29:56,810
Сэнгер: По сей день правительство Соединенных Штатов

1767
01:29:56,810 --> 01:29:58,936
никогда не признавал

1768
01:29:58,936 --> 01:30:03,399
проведение любой наступательной кибератаки в любой точке мира.

1769
01:30:05,443 --> 01:30:10,364
Но благодаря г-ну Сноудену мы знаем, что в 2012 г.

1770
01:30:10,364 --> 01:30:12,742
президент Обама издал указ

1771
01:30:12,951 --> 01:30:15,703
который изложил некоторые условия

1772
01:30:15,703 --> 01:30:18,163
при которых может быть использовано кибероружие.

1773
01:30:18,163 --> 01:30:21,710
И что интересно, каждое применение кибероружия

1774
01:30:21,710 --> 01:30:24,753
требует одобрения президента.

1775
01:30:26,006 --> 01:30:29,842
Это верно только в физическом мире

1776
01:30:29,842 --> 01:30:31,720
для ядерного оружия.

1777
01:30:43,023 --> 01:30:45,317
Кларк: Ядерная война и ядерное оружие совершенно разные

1778
01:30:45,317 --> 01:30:47,193
от кибервойны и кибероружия.

1779
01:30:47,193 --> 01:30:50,154
Однако есть некоторые сходства.

1780
01:30:50,154 --> 01:30:52,573
А в начале 1960-х гг.

1781
01:30:52,990 --> 01:30:54,908
Правительство Соединенных Штатов внезапно осознало

1782
01:30:54,908 --> 01:30:56,953
у него были тысячи ядерных боеголовок,

1783
01:30:57,162 --> 01:30:58,829
большие и маленькие,

1784
01:30:58,829 --> 01:31:01,166
оружие на джипах, оружие на подводных лодках,

1785
01:31:02,042 --> 01:31:04,168
и у него действительно не было доктрины.

1786
01:31:04,168 --> 01:31:06,003
У него действительно не было стратегии.

1787
01:31:06,003 --> 01:31:07,756
У него действительно не было понимания

1788
01:31:08,047 --> 01:31:10,175
на политическом уровне о том, как он собирается использовать

1789
01:31:10,175 --> 01:31:11,342
все эти вещи.

1790
01:31:11,926 --> 01:31:13,927
И поэтому академики

1791
01:31:13,927 --> 01:31:16,765
начал публиковать несекретные документы

1792
01:31:16,765 --> 01:31:20,601
О ядерной войне и ядерном оружии.

1793
01:31:23,104 --> 01:31:24,355
Сэнгер: И результат был

1794
01:31:24,730 --> 01:31:27,067
более 20 лет в США,

1795
01:31:27,067 --> 01:31:29,778
очень энергичных национальных дебатов

1796
01:31:30,278 --> 01:31:33,823
о том, как мы хотим использовать ядерное оружие.

1797
01:31:37,202 --> 01:31:39,496
И это не только привело к тому, что конгресс

1798
01:31:39,496 --> 01:31:41,872
и люди в исполнительной власти в Вашингтоне

1799
01:31:41,872 --> 01:31:43,625
думать об этих вещах,

1800
01:31:43,625 --> 01:31:46,877
это заставило русских задуматься об этих вещах.

1801
01:31:47,837 --> 01:31:51,048
И из этого выросла ядерная доктрина,

1802
01:31:51,048 --> 01:31:52,716
гарантированное взаимное уничтожение,

1803
01:31:52,716 --> 01:31:57,846
весь этот сложный набор ядерной динамики.

1804
01:31:58,472 --> 01:32:01,434
Сегодня, по крайней мере, по этому жизненно важному вопросу,

1805
01:32:01,434 --> 01:32:03,478
мы видели, чего можно достичь

1806
01:32:03,478 --> 01:32:05,145
когда мы соберемся вместе.

1807
01:32:05,145 --> 01:32:09,317
Мы не можем сейчас вести эту дискуссию в разумной форме.

1808
01:32:09,609 --> 01:32:11,653
о кибервойне и кибероружии

1809
01:32:11,653 --> 01:32:13,029
потому что все секретно.

1810
01:32:13,988 --> 01:32:17,158
И когда вы вступаете в дискуссию

1811
01:32:17,158 --> 01:32:20,286
с людьми в правительстве, людьми, которые все еще находятся в правительстве,

1812
01:32:20,286 --> 01:32:21,829
люди, имеющие допуск к секретной информации,

1813
01:32:22,079 --> 01:32:23,331
вы натыкаетесь на кирпичную стену.

1814
01:32:23,581 --> 01:32:24,916
Попытка остановить Иран

1815
01:32:24,916 --> 01:32:28,252
это действительно... моя работа номер один, и я думаю...

1816
01:32:28,252 --> 01:32:29,671
Ведущий: И позвольте мне спросить вас в этом контексте:

1817
01:32:29,671 --> 01:32:31,672
о компьютерном вирусе Stuxnet, возможно...

1818
01:32:31,672 --> 01:32:33,257
Вы можете спрашивать, но я не буду комментировать.

1819
01:32:34,341 --> 01:32:35,426
Ведущий: Можете ли вы нам что-нибудь рассказать?

1820
01:32:35,426 --> 01:32:36,594
Нет.

1821
01:32:36,594 --> 01:32:39,012
Как вы думаете, что оказало наибольшее влияние

1822
01:32:39,012 --> 01:32:41,181
о принятии ими ядерных решений,

1823
01:32:41,181 --> 01:32:42,850
вирус Stuxnet?

1824
01:32:42,850 --> 01:32:45,145
Я не могу говорить о stuxnet.

1825
01:32:45,145 --> 01:32:49,524
Я даже не могу говорить о работе иранских центрифуг.

1826
01:32:49,690 --> 01:32:51,943
Были ли США каким-либо образом замешаны в этом?

1827
01:32:51,943 --> 01:32:53,528
в разработке стакснета?

1828
01:32:54,028 --> 01:32:56,698
Трудно получить какой-либо комментарий по этому поводу

1829
01:32:56,698 --> 01:32:58,867
пока мы не закончим... Наше обследование.

1830
01:32:59,701 --> 01:33:01,034
Но, сэр, я вас не спрашиваю

1831
01:33:01,034 --> 01:33:02,996
если вы думаете, что в этом была замешана другая страна.

1832
01:33:02,996 --> 01:33:04,997
Я спрашиваю вас, были ли в этом замешаны США.

1833
01:33:04,997 --> 01:33:07,375
И мы... Это не что-то

1834
01:33:07,375 --> 01:33:09,252
что мы сможем ответить на данный момент.

1835
01:33:09,668 --> 01:33:12,005
Слушай, долгое время я боялся, что

1836
01:33:12,005 --> 01:33:13,506
Я не мог произнести эту фразу

1837
01:33:13,506 --> 01:33:15,175
«Атака на компьютерную сеть».

1838
01:33:15,175 --> 01:33:18,051
Этот материал ужасно переоценен,

1839
01:33:18,051 --> 01:33:20,180
и это мешает...

1840
01:33:20,180 --> 01:33:22,974
Зрелой общественной дискуссии

1841
01:33:22,974 --> 01:33:25,518
относительно того, что такое мы как демократия

1842
01:33:25,518 --> 01:33:29,689
Я хочу, чтобы наша страна добилась успехов здесь, в киберсфере.

1843
01:33:29,689 --> 01:33:32,524
Итак, это бывший директор АНБ и ЦРУ.

1844
01:33:32,524 --> 01:33:34,485
говоря, что этот материал слишком засекречен.

1845
01:33:34,735 --> 01:33:38,238
Одна из причин, по которой это высоко засекречено, поскольку это

1846
01:33:38,238 --> 01:33:39,823
это своеобразная система вооружения.

1847
01:33:39,823 --> 01:33:41,826
Это система вооружения, созданная

1848
01:33:41,826 --> 01:33:43,161
шпионское сообщество,

1849
01:33:43,161 --> 01:33:46,456
и... и поэтому у этих людей есть привычка к секретности.

1850
01:33:46,456 --> 01:33:48,750
Секретность по-прежнему оправдана в некоторых случаях.

1851
01:33:48,750 --> 01:33:51,920
для защиты источников или защиты национальной безопасности

1852
01:33:51,920 --> 01:33:55,088
но когда мы имеем дело с секретностью, не прячьтесь за ней

1853
01:33:55,088 --> 01:33:59,051
использовать как предлог, чтобы не раскрыть что-либо должным образом

1854
01:33:59,051 --> 01:34:01,095
что ты знаешь, должно быть

1855
01:34:01,095 --> 01:34:02,346
или что американский народ

1856
01:34:02,346 --> 01:34:03,597
нужно в конечном итоге увидеть.

1857
01:34:06,266 --> 01:34:08,353
Гибни: Хотя большинство правительственных чиновников отказались

1858
01:34:08,353 --> 01:34:09,813
подтвердить операцию,

1859
01:34:10,395 --> 01:34:13,190
по крайней мере один ключевой инсайдер слил часть истории

1860
01:34:13,190 --> 01:34:14,317
в прессу.

1861
01:34:14,317 --> 01:34:18,195
В 2012 году Дэвид Сэнгер написал подробный отчет.

1862
01:34:18,195 --> 01:34:21,533
Олимпийских игр, которые разоблачили масштабную совместную операцию

1863
01:34:21,533 --> 01:34:23,451
между США и Израилем

1864
01:34:23,451 --> 01:34:25,703
начать кибератаки на Натанз.

1865
01:34:26,578 --> 01:34:28,456
Сэнгер: Публикация этой истории

1866
01:34:28,456 --> 01:34:30,457
пришло в то время, когда оказалось, что были

1867
01:34:30,457 --> 01:34:33,293
ряд других несвязанных между собой историй о национальной безопасности

1868
01:34:33,293 --> 01:34:35,963
публикуется, приводит к объявлению

1869
01:34:35,963 --> 01:34:39,300
расследований Генерального прокурора.

1870
01:34:39,801 --> 01:34:42,095
Гибни: В... в прессу и в утечки информации?

1871
01:34:42,095 --> 01:34:43,595
В прессу и в утечки.

1872
01:34:46,099 --> 01:34:47,266
Гибни: Вскоре после статьи

1873
01:34:47,266 --> 01:34:49,435
администрация Обамы нацелилась

1874
01:34:49,435 --> 01:34:52,479
генерал Джеймс Картрайт в уголовном расследовании

1875
01:34:52,479 --> 01:34:53,730
за якобы утечку

1876
01:34:53,730 --> 01:34:56,067
секретные подробности о stuxnet.

1877
01:34:57,443 --> 01:34:58,944
Журналист: Есть сообщения о кибератаках

1878
01:34:58,944 --> 01:35:01,738
по иранской ядерной программе, которую вы приказали.

1879
01:35:01,738 --> 01:35:03,240
Какова ваша реакция на появление этой информации?

1880
01:35:03,240 --> 01:35:04,868
Ну, во-первых, я не буду комментировать...

1881
01:35:04,868 --> 01:35:08,203
Подробности... что...

1882
01:35:10,582 --> 01:35:14,877
Предполагается, что это классифицированные предметы.

1883
01:35:15,670 --> 01:35:18,046
С тех пор, как я занял свой пост, мое отношение было

1884
01:35:18,297 --> 01:35:21,551
нулевая терпимость к такого рода утечкам.

1885
01:35:22,176 --> 01:35:23,845
У нас есть механизмы

1886
01:35:24,136 --> 01:35:27,681
где, если мы сможем искоренить людей, которые слили информацию,

1887
01:35:28,474 --> 01:35:29,893
они пострадают от последствий.

1888
01:35:30,268 --> 01:35:32,686
Это стало существенной проблемой

1889
01:35:32,686 --> 01:35:34,939
и очень широкомасштабное расследование

1890
01:35:34,939 --> 01:35:37,358
в котором, я думаю, большинство людей, которые были оправданы

1891
01:35:37,358 --> 01:35:38,943
для олимпийских игр в какой-то момент

1892
01:35:38,943 --> 01:35:40,819
ну, вы знаете, давали интервью и так далее.

1893
01:35:40,819 --> 01:35:42,529
Когда Stuxnet попал в СМИ,

1894
01:35:42,529 --> 01:35:44,698
они проверили на детекторе лжи всех в нашем офисе,

1895
01:35:44,698 --> 01:35:46,326
включая людей, которые ни черта не знали.

1896
01:35:46,326 --> 01:35:48,453
Знаешь, ради бога, они поливали стажеров.

1897
01:35:48,994 --> 01:35:50,371
Это преступные действия

1898
01:35:50,371 --> 01:35:52,039
когда они публикуют такую информацию,

1899
01:35:52,539 --> 01:35:56,377
и мы проведем тщательное расследование

1900
01:35:57,002 --> 01:35:58,755
как у нас было в прошлом.

1901
01:36:00,797 --> 01:36:03,051
Гибни: Администрация никогда не выдвигала обвинений.

1902
01:36:03,384 --> 01:36:05,177
возможно, боится, что обвинение

1903
01:36:05,177 --> 01:36:08,055
раскроет секретные подробности о stuxnet.

1904
01:36:08,972 --> 01:36:12,393
По сей день никто в правительствах США и Израиля

1905
01:36:12,393 --> 01:36:14,479
официально признал существование

1906
01:36:14,479 --> 01:36:15,939
совместной операции.

1907
01:36:17,899 --> 01:36:19,399
Я бы никогда не пошел на компромисс

1908
01:36:19,399 --> 01:36:21,152
текущие операции на местах,

1909
01:36:21,152 --> 01:36:25,238
но мы должны иметь возможность говорить о возможностях.

1910
01:36:26,573 --> 01:36:28,076
Мы можем поговорить о нашем...

1911
01:36:29,243 --> 01:36:31,996
Разрушители бункеров, почему не наше кибероружие?

1912
01:36:32,372 --> 01:36:33,456
Я имею в виду секретность

1913
01:36:33,456 --> 01:36:35,123
операция провалилась.

1914
01:36:36,667 --> 01:36:38,711
Наши друзья в Израиле взяли оружие

1915
01:36:38,711 --> 01:36:40,171
которые мы совместно разработали,

1916
01:36:40,171 --> 01:36:42,297
отчасти для того, чтобы удержать Израиль от каких-то безумств,

1917
01:36:42,756 --> 01:36:44,550
а затем использовали его самостоятельно каким-то образом

1918
01:36:44,550 --> 01:36:45,926
что раскрыло прикрытие операции

1919
01:36:45,926 --> 01:36:47,095
и могло привести к войне.

1920
01:36:47,095 --> 01:36:48,512
И мы не можем об этом говорить?

1921
01:36:53,059 --> 01:36:54,935
Моватт-Ларссен: Есть возможность поговорить о stuxnet.

1922
01:36:55,520 --> 01:36:56,895
Это случилось.

1923
01:36:56,895 --> 01:36:59,774
Это... отрицать, что это произошло... глупо.

1924
01:36:59,774 --> 01:37:01,693
Итак, тот факт, что это произошло

1925
01:37:01,693 --> 01:37:03,194
это действительно то, о чем мы здесь говорим.

1926
01:37:03,194 --> 01:37:05,029
Что значит... Каковы последствия

1927
01:37:05,029 --> 01:37:07,864
того факта, что мы сейчас живем в мире постстакснета?

1928
01:37:08,365 --> 01:37:10,827
Я сказал Дэвиду Сэнгеру следующее:

1929
01:37:10,827 --> 01:37:13,496
«Я понимаю, что разница в разрушениях драматична,

1930
01:37:13,746 --> 01:37:16,207
но здесь пахнет августом 1945 года».

1931
01:37:17,041 --> 01:37:18,626
Кто-то только что использовал новое оружие,

1932
01:37:18,960 --> 01:37:21,712
и это оружие не будет убрано обратно в коробку.

1933
01:37:22,130 --> 01:37:24,798
Я... я не знаю никаких оперативных подробностей.

1934
01:37:24,798 --> 01:37:27,760
и не знаю, что кто-то сделал или не сделал

1935
01:37:27,760 --> 01:37:30,387
прежде чем кто-то решит использовать это оружие, хорошо.

1936
01:37:30,721 --> 01:37:31,972
Я знаю это.

1937
01:37:31,972 --> 01:37:33,850
Если мы выйдем и сделаем что-нибудь,

1938
01:37:34,641 --> 01:37:36,728
большая часть остального мира теперь думает

1939
01:37:36,935 --> 01:37:37,936
это новый стандарт

1940
01:37:38,479 --> 01:37:41,356
и теперь они чувствуют себя вправе это делать.

1941
01:37:42,774 --> 01:37:44,234
Но правила взаимодействия,

1942
01:37:44,234 --> 01:37:46,820
международные нормы, договорные стандарты,

1943
01:37:46,820 --> 01:37:48,655
их сейчас не существует.

1944
01:37:52,493 --> 01:37:55,662
Браун: Закон войны, потому что он начал развиваться очень давно

1945
01:37:55,662 --> 01:37:59,207
действительно зависит от кинетического мышления

1946
01:37:59,583 --> 01:38:01,085
и физическая сфера.

1947
01:38:01,377 --> 01:38:04,756
Так, например, мы думаем с точки зрения атак.

1948
01:38:05,672 --> 01:38:07,925
Вы узнаете атаку, когда она происходит в кинетическом мире.

1949
01:38:07,925 --> 01:38:09,676
Это не такая уж и загадка.

1950
01:38:09,676 --> 01:38:12,596
Но в киберпространстве сбивает с толку мысль:

1951
01:38:13,180 --> 01:38:14,640
как далеко нам нужно идти

1952
01:38:14,640 --> 01:38:16,850
прежде чем что-то будет считаться нападением?

1953
01:38:16,975 --> 01:38:20,771
Поэтому нам придется взять весь словарный запас

1954
01:38:21,271 --> 01:38:24,108
и термины, которые мы используем в стратегии

1955
01:38:24,108 --> 01:38:25,734
и военные действия

1956
01:38:25,984 --> 01:38:29,029
и адаптировать их в киберпространстве.

1957
01:38:30,363 --> 01:38:31,823
Сэнгер: Для ядерной энергетики у нас есть вот это

1958
01:38:31,823 --> 01:38:33,743
обширные режимы проверок.

1959
01:38:34,034 --> 01:38:36,119
Русские приходят и смотрят на наши бункеры.

1960
01:38:36,453 --> 01:38:38,038
Идем и смотрим на их бункеры.

1961
01:38:38,538 --> 01:38:40,541
Как бы плохи ни были дела между двумя странами,

1962
01:38:40,707 --> 01:38:42,627
эти режимы инспекций сохранились.

1963
01:38:42,627 --> 01:38:45,546
Но работаем над тем, чтобы... Для кибер

1964
01:38:45,546 --> 01:38:47,090
было бы практически невозможно.

1965
01:38:47,381 --> 01:38:48,757
Куда вы отправите своего инспектора?

1966
01:38:49,132 --> 01:38:51,176
Внутри ноутбука, знаете ли...

1967
01:38:51,551 --> 01:38:53,805
Сколько ноутбуков в США и России?

1968
01:38:54,180 --> 01:38:56,390
В киберпространстве все гораздо сложнее.

1969
01:38:56,390 --> 01:38:58,725
построить международный режим

1970
01:38:58,725 --> 01:39:01,729
на основе договорных обязательств и правил дорожного движения

1971
01:39:01,729 --> 01:39:02,896
и так далее.

1972
01:39:02,896 --> 01:39:06,234
Хотя мы пытались вести переговоры с китайцами.

1973
01:39:06,234 --> 01:39:08,277
и русские и так далее по этому поводу,

1974
01:39:08,277 --> 01:39:09,612
но это очень сложно.

1975
01:39:10,695 --> 01:39:14,242
Браун: Сейчас нормой в киберпространстве является

1976
01:39:14,242 --> 01:39:15,576
делай все, что тебе сойдет с рук.

1977
01:39:16,577 --> 01:39:18,954
Это не очень хорошая норма, но это норма, которая у нас есть.

1978
01:39:19,538 --> 01:39:21,582
Это норма, которую предпочитают штаты.

1979
01:39:21,582 --> 01:39:24,252
которые занимаются множеством различных видов деятельности

1980
01:39:24,252 --> 01:39:26,295
которые, по их мнению, приносят пользу их национальной безопасности.

1981
01:39:27,505 --> 01:39:30,091
Ядлин: Те, кто преуспевает в киберпространстве

1982
01:39:30,091 --> 01:39:32,926
пытаются замедлить процесс

1983
01:39:32,926 --> 01:39:34,595
создания регулирования.

1984
01:39:35,054 --> 01:39:38,890
Те, кто являются жертвами, нам нравятся правила

1985
01:39:38,890 --> 01:39:42,603
быть открытым как... Как можно скорее.

1986
01:39:44,771 --> 01:39:47,608
Браун: Международное право в этой области написано обычаями.

1987
01:39:47,608 --> 01:39:50,735
и обычное право требует, чтобы нация сказала:

1988
01:39:50,735 --> 01:39:52,488
это то, что мы сделали, и вот почему мы это сделали.

1989
01:39:53,280 --> 01:39:56,199
И США не хотят подталкивать закон в этом направлении.

1990
01:39:56,199 --> 01:39:58,618
и поэтому он предпочитает не раскрывать свое участие.

1991
01:39:59,203 --> 01:40:01,413
И одна из причин, по которой я считал это важным

1992
01:40:01,413 --> 01:40:04,292
рассказать историю олимпийских игр

1993
01:40:04,292 --> 01:40:07,086
не просто потому, что это классная шпионская история,

1994
01:40:07,086 --> 01:40:10,297
это так, но это потому, что как нация...

1995
01:40:11,506 --> 01:40:15,051
Нам нужно обсудить, как
мы хотим использовать кибероружие

1996
01:40:15,302 --> 01:40:18,805
потому что мы самая уязвимая нация на земле

1997
01:40:18,972 --> 01:40:20,765
кибератаковать самих себя.

1998
01:40:24,770 --> 01:40:27,273
Макгурк: Если ты встанешь утром и выключишь будильник

1999
01:40:27,273 --> 01:40:31,652
и завари кофе, и заправь бензин, и воспользуйся банкоматом,

2000
01:40:32,153 --> 01:40:33,988
вы прикоснулись к промышленным системам управления.

2001
01:40:33,988 --> 01:40:35,655
Это то, что питает нашу жизнь.

2002
01:40:35,989 --> 01:40:38,618
И, к сожалению, эти системы связаны

2003
01:40:38,618 --> 01:40:42,287
и взаимосвязаны в некотором роде, что делает их уязвимыми.

2004
01:40:42,287 --> 01:40:44,998
Системы критической инфраструктуры обычно строились

2005
01:40:44,998 --> 01:40:47,667
годы, годы и годы назад, не думая о безопасности

2006
01:40:47,667 --> 01:40:49,753
и они не понимали, как все изменится,

2007
01:40:49,753 --> 01:40:52,006
возможно, они даже не предназначались для подключения к Интернету.

2008
01:40:52,006 --> 01:40:55,091
И мы увидели, посредством множества экспериментов

2009
01:40:55,091 --> 01:40:57,720
а также, к сожалению, множество атак

2010
01:40:58,011 --> 01:41:00,347
что большинство этих систем относительно просты

2011
01:41:00,347 --> 01:41:03,016
для проникновения опытного хакера.

2012
01:41:05,019 --> 01:41:06,811
Допустим, вы взяли на себя управление системой

2013
01:41:06,811 --> 01:41:09,523
железной дороги. Вы можете переключать треки.

2014
01:41:10,024 --> 01:41:12,318
Вы можете спровоцировать сход поездов с рельсов

2015
01:41:12,318 --> 01:41:14,110
перевозка взрывчатых веществ.

2016
01:41:15,320 --> 01:41:18,532
Что, если бы вы оказались в системе управления газопроводами

2017
01:41:18,865 --> 01:41:21,452
и когда клапан должен был быть открыт,

2018
01:41:21,452 --> 01:41:24,121
оно было закрыто и давление возросло

2019
01:41:24,329 --> 01:41:25,872
и трубопровод взорвался?

2020
01:41:26,832 --> 01:41:30,752
Есть компании, которые занимаются выработкой электроэнергии.

2021
01:41:31,170 --> 01:41:33,046
или распределение электроэнергии

2022
01:41:33,338 --> 01:41:35,382
мы знаем, что они были взломаны

2023
01:41:35,716 --> 01:41:38,176
иностранными организациями, имеющими возможность

2024
01:41:38,176 --> 01:41:39,804
отключить электросеть.

2025
01:41:40,345 --> 01:41:42,472
Сэнгер: Представьте себе на минутку.

2026
01:41:42,472 --> 01:41:45,225
что не только все электричество отключилось на восточном побережье,

2027
01:41:45,559 --> 01:41:47,560
но весь интернет отвалился.

2028
01:41:48,229 --> 01:41:50,773
Представьте, какой экономический эффект от этого будет

2029
01:41:51,231 --> 01:41:53,400
даже если это длилось всего 24 часа.

2030
01:41:55,735 --> 01:41:57,445
Ведущий: По словам чиновников,

2031
01:41:57,445 --> 01:42:00,658
Иран — первая страна на Ближнем Востоке

2032
01:42:00,658 --> 01:42:03,159
фактически участвовать в кибервойне

2033
01:42:03,159 --> 01:42:05,371
с США и Израилем.

2034
01:42:05,371 --> 01:42:08,748
Во всяком случае, они сказали, что недавние кибератаки

2035
01:42:08,748 --> 01:42:10,917
были тем, что побудило их запланировать создание

2036
01:42:10,917 --> 01:42:14,255
киберармия, которая соберет учёных-компьютерщиков,

2037
01:42:14,255 --> 01:42:17,091
программисты, инженеры-программисты...

2038
01:42:17,091 --> 01:42:20,011
Кияэй: Если ты молодой человек и видишь убийство

2039
01:42:20,011 --> 01:42:21,636
ученого-ядерщика,

2040
01:42:22,054 --> 01:42:24,515
ваши ядерные объекты подвергаются атакам,

2041
01:42:25,224 --> 01:42:28,519
не присоединились бы вы к своей национальной киберармии?

2042
01:42:29,228 --> 01:42:30,520
Ну, многие так и сделали.

2043
01:42:30,770 --> 01:42:33,940
И именно поэтому сегодня Иран имеет один из крупнейших...

2044
01:42:35,109 --> 01:42:37,528
Киберармии в мире.

2045
01:42:38,029 --> 01:42:40,448
Так что тот, кто это инициировал

2046
01:42:40,448 --> 01:42:42,949
и очень гордились собой, увидев этот маленький провал

2047
01:42:43,451 --> 01:42:47,662
в числах центрифуг Ирана, следует оглянуться назад

2048
01:42:48,122 --> 01:42:51,708
и признать, что это была серьезная ошибка.

2049
01:42:52,292 --> 01:42:55,546
Очень быстро Иран отправил сообщение

2050
01:42:55,546 --> 01:42:59,257
в Соединенные Штаты, очень сложное послание,

2051
01:42:59,257 --> 01:43:02,052
и они сделали это двумя атаками.

2052
01:43:02,720 --> 01:43:05,514
Сначала они атаковали Saudi Aramco,

2053
01:43:05,805 --> 01:43:07,766
крупнейшая нефтяная компания в мире,

2054
01:43:08,141 --> 01:43:10,810
и уничтожил все программное обеспечение,

2055
01:43:10,810 --> 01:43:15,231
каждая строка кода на 30 000 компьютерных устройствах.

2056
01:43:16,609 --> 01:43:22,155
Затем Иран предпринял решительную атаку на американские банки.

2057
01:43:22,155 --> 01:43:25,117
Самая масштабная атака на американские банки за всю историю

2058
01:43:25,117 --> 01:43:27,953
запущен с Ближнего Востока и происходит прямо сейчас.

2059
01:43:27,953 --> 01:43:28,953
Читатель новостей: Миллионы клиентов

2060
01:43:29,497 --> 01:43:32,832
попытка банковского онлайн-банкинга на этой неделе была заблокирована, среди целей,

2061
01:43:33,083 --> 01:43:35,920
Bank of America, PNC и Wells Fargo.

2062
01:43:36,170 --> 01:43:39,590
США подозревают, что в этом могут быть замешаны хакеры из Ирана.

2063
01:43:41,509 --> 01:43:43,511
Источник АНБ: Когда Иран ударил по нашим банкам,

2064
01:43:43,511 --> 01:43:45,930
мы могли бы закрыть их ботнет,

2065
01:43:45,930 --> 01:43:48,099
но госдеп занервничал,

2066
01:43:48,306 --> 01:43:50,975
потому что серверы на самом деле находились не в Иране.

2067
01:43:51,685 --> 01:43:54,020
Так что пока не было дипломатического решения,

2068
01:43:54,438 --> 01:43:57,065
Обама позволил частному сектору разобраться с этой проблемой.

2069
01:43:57,690 --> 01:44:00,610
Я представляю, что в ситуационной комнате Белого дома

2070
01:44:00,944 --> 01:44:03,029
люди сидели и говорили...

2071
01:44:03,655 --> 01:44:06,699
Позвольте мне прояснить: я не представляю, я знаю.

2072
01:44:07,033 --> 01:44:09,619
Люди сидели в ситуационной комнате Белого дома.

2073
01:44:09,619 --> 01:44:12,664
и сказал: «Иранцы отправили нам сообщение

2074
01:44:12,664 --> 01:44:16,877
что по сути означает: «Хватит атаковать нас в киберпространстве».

2075
01:44:16,877 --> 01:44:19,421
так же, как вы сделали в Натанзе со Stuxnet.

2076
01:44:19,880 --> 01:44:21,215
Мы тоже можем это сделать».

2077
01:44:23,134 --> 01:44:25,719
Мелман: Есть непредвиденные последствия

2078
01:44:25,719 --> 01:44:27,762
об атаке Stuxnet.

2079
01:44:28,221 --> 01:44:31,975
Вы хотели вызвать замешательство и ущерб другой стороне,

2080
01:44:31,975 --> 01:44:34,728
но тогда другая сторона может сделать то же самое с вами.

2081
01:44:35,520 --> 01:44:38,399
Монстр восстал против своих создателей,

2082
01:44:38,399 --> 01:44:40,818
и теперь все в этой игре.

2083
01:44:41,734 --> 01:44:44,195
Они проделали хорошую работу, показав миру,

2084
01:44:44,195 --> 01:44:47,615
включая плохих парней, что вам нужно будет сделать

2085
01:44:47,615 --> 01:44:49,743
чтобы вызвать серьезные неприятности

2086
01:44:49,993 --> 01:44:52,496
это может привести к травмам и смерти.

2087
01:44:52,746 --> 01:44:55,582
Неизбежно, что больше стран приобретут

2088
01:44:55,582 --> 01:44:57,877
способность использовать кибер,

2089
01:44:57,877 --> 01:45:01,337
как за шпионаж, так и за деструктивную деятельность.

2090
01:45:02,088 --> 01:45:04,466
И мы видели это в некоторых недавних конфликтах.

2091
01:45:04,466 --> 01:45:05,926
в котором участвовала Россия.

2092
01:45:06,092 --> 01:45:08,761
Если будет война, то кто-нибудь попытается выбить

2093
01:45:08,761 --> 01:45:11,181
наша система связи или радар.

2094
01:45:11,181 --> 01:45:13,725
Макгерк: Спонсируемые государством спящие киберячейки,

2095
01:45:14,185 --> 01:45:16,020
они сегодня повсюду.

2096
01:45:16,270 --> 01:45:18,605
Это может быть в целях связи.

2097
01:45:18,605 --> 01:45:20,774
Это могло быть сделано для кражи данных.

2098
01:45:21,065 --> 01:45:24,653
Это может быть, ну, знаете, Шеперд из следующего стакснета.

2099
01:45:25,069 --> 01:45:26,947
Я имею в виду, ты сосредоточился на Stuxnet,

2100
01:45:26,947 --> 01:45:28,448
но это была лишь малая часть

2101
01:45:28,448 --> 01:45:30,618
гораздо более крупной иранской миссии.

2102
01:45:31,368 --> 01:45:32,994
Гибни: Была более крупная иранская миссия?

2103
01:45:36,122 --> 01:45:39,376
Нитро Зевс. Нз.

2104
01:45:40,752 --> 01:45:44,965
Мы потратили на это сотни миллионов, может быть, миллиарды.

2105
01:45:47,551 --> 01:45:51,137
В случае, если израильтяне действительно нападут на Иран,

2106
01:45:51,137 --> 01:45:53,765
мы предполагали, что будем втянуты в конфликт.

2107
01:45:55,141 --> 01:45:58,645
Мы предусмотрели атаки на иранскую систему управления и контроля

2108
01:45:58,645 --> 01:46:00,980
поэтому иранцы не могли разговаривать друг с другом в бою.

2109
01:46:01,481 --> 01:46:05,027
Мы внедрились в их ИАДы(Комплексная ПВО
системы), военные системы ПВО,

2110
01:46:05,319 --> 01:46:07,363
поэтому они не смогли бы сбить наши самолеты, если бы мы пролетели.

2111
01:46:08,154 --> 01:46:11,242
Мы также преследовали их гражданские системы поддержки,

2112
01:46:11,242 --> 01:46:13,786
электросети, транспорт,

2113
01:46:14,161 --> 01:46:16,956
коммуникации, финансовые системы.

2114
01:46:17,581 --> 01:46:20,876
Мы были внутри, ждали, смотрели,

2115
01:46:21,126 --> 01:46:24,171
готовы разрушить, деградировать и уничтожить эти системы

2116
01:46:24,171 --> 01:46:25,506
с кибератаками.

2117
01:46:29,134 --> 01:46:30,594
И в сравнении,

2118
01:46:30,844 --> 01:46:33,055
Stuxnet был закулисной операцией.

2119
01:46:34,180 --> 01:46:37,725
НЗ был планом полномасштабной кибервойны

2120
01:46:37,725 --> 01:46:39,561
без указания авторства.

2121
01:46:40,354 --> 01:46:41,854
Вопрос в том, такой ли мир

2122
01:46:41,854 --> 01:46:42,855
мы хотим жить?

2123
01:46:43,356 --> 01:46:47,152
А если мы, граждане, этого не сделаем, как нам осуществить этот процесс?

2124
01:46:47,152 --> 01:46:49,154
где у нас более вменяемая дискуссия?

2125
01:46:49,154 --> 01:46:51,532
Нам нужен совершенно новый способ мышления о

2126
01:46:51,532 --> 01:46:53,117
как мы собираемся решить эту проблему.

2127
01:46:54,033 --> 01:46:56,203
Вы не получите совершенно новый способ

2128
01:46:56,203 --> 01:46:57,579
решения этой проблемы

2129
01:46:57,871 --> 01:47:00,666
пока вы не начнете получать открытое признание

2130
01:47:01,166 --> 01:47:03,543
что у нас тоже есть кибероружие,

2131
01:47:04,377 --> 01:47:07,422
и что нам, возможно, придется согласиться на некоторые ограничения на их использование

2132
01:47:07,965 --> 01:47:10,301
если мы собираемся заставить другие страны ограничить их использование.

2133
01:47:10,301 --> 01:47:11,885
Это не будет улица с односторонним движением.

2134
01:47:12,051 --> 01:47:14,721
Я достаточно взрослый, чтобы заниматься контролем над ядерным вооружением.

2135
01:47:15,055 --> 01:47:17,557
и контроль над биологическим оружием

2136
01:47:17,557 --> 01:47:19,726
и контроль над химическим оружием.

2137
01:47:20,894 --> 01:47:25,399
И мне сказали, что в каждом из этих видов контроля над вооружениями

2138
01:47:25,399 --> 01:47:26,734
когда мы начинали,

2139
01:47:27,025 --> 01:47:29,987
«Это слишком сложно. Есть все эти проблемы.

2140
01:47:30,237 --> 01:47:32,363
Это технично. Есть инженерия.

2141
01:47:32,363 --> 01:47:34,033
Тут замешана наука.

2142
01:47:34,033 --> 01:47:36,368
Есть реальные трудности с проверкой.

2143
01:47:36,368 --> 01:47:37,911
Ты никогда туда не доберешься».

2144
01:47:38,328 --> 01:47:40,706
Ну, в некоторых случаях это заняло 20, 30 лет,

2145
01:47:41,164 --> 01:47:42,916
но у нас есть договор о биологическом оружии

2146
01:47:42,916 --> 01:47:44,335
это чертовски хорошо.

2147
01:47:44,335 --> 01:47:45,836
У нас есть договор о химическом оружии.

2148
01:47:45,836 --> 01:47:47,253
это чертовски хорошо.

2149
01:47:47,421 --> 01:47:49,756
У нас есть три или четыре договора по ядерному оружию.

2150
01:47:50,048 --> 01:47:51,634
Да, это может быть трудно,

2151
01:47:51,925 --> 01:47:54,011
и это может занять 20 или 30 лет,

2152
01:47:54,386 --> 01:47:56,971
но этого никогда не произойдет, если ты не отнесешься к этому серьезно,

2153
01:47:57,430 --> 01:47:59,432
и этого никогда не произойдет, если вы не начнете это делать.

2154
01:48:05,229 --> 01:48:08,192
Сегодня, после двух лет переговоров,

2155
01:48:08,609 --> 01:48:11,944
Соединенные Штаты вместе с нашими международными партнерами,

2156
01:48:12,404 --> 01:48:15,783
добился того, чего не удавалось десятилетиями враждебности,

2157
01:48:16,449 --> 01:48:18,327
комплексная долгосрочная сделка

2158
01:48:18,786 --> 01:48:22,456
с Ираном, что не позволит ему получить ядерное оружие.

2159
01:48:22,622 --> 01:48:25,125
Оно было достигнуто в Лозанне, Швейцария.

2160
01:48:25,125 --> 01:48:27,627
Ираном, США, Великобританией, Францией,

2161
01:48:27,627 --> 01:48:29,546
Германия, Россия и Китай.

2162
01:48:29,546 --> 01:48:32,632
Это сделка, по которой Иран сократит

2163
01:48:32,632 --> 01:48:36,845
более двух третей установило центрифуги.

2164
01:48:37,054 --> 01:48:40,265
Иран не будет обогащать уран с помощью своих современных центрифуг

2165
01:48:40,265 --> 01:48:42,309
по крайней мере, на ближайшие десять лет.

2166
01:48:42,309 --> 01:48:44,936
Это сделает нашу страну, наших союзников,

2167
01:48:44,936 --> 01:48:46,563
и наш мир безопаснее.

2168
01:48:47,480 --> 01:48:51,484
Нетаньяху: семьдесят лет спустя после убийства 6 миллионов евреев

2169
01:48:51,484 --> 01:48:56,532
Правители Ирана обещали уничтожить мою страну,

2170
01:48:56,823 --> 01:49:00,577
и реакция почти всех правительств

2171
01:49:00,577 --> 01:49:04,664
представленное здесь было полной тишиной.

2172
01:49:05,289 --> 01:49:07,083
Оглушительная тишина.

2173
01:49:14,800 --> 01:49:16,844
Возможно, теперь вы сможете понять

2174
01:49:17,594 --> 01:49:21,097
почему Израиль не присоединяется к вам в праздновании этой сделки.

2175
01:49:22,265 --> 01:49:24,685
История показывает, что Америка должна вести,

2176
01:49:24,685 --> 01:49:27,604
не только нашей силой, но и нашими принципами.

2177
01:49:28,521 --> 01:49:31,692
Это показывает, что мы сильнее, а не когда мы одни,

2178
01:49:31,692 --> 01:49:33,860
но когда мы объединяем мир.

2179
01:49:35,028 --> 01:49:37,322
Сегодняшнее объявление знаменует собой еще одну главу

2180
01:49:37,322 --> 01:49:41,577
в этом стремлении к более безопасному и полезному,

2181
01:49:41,952 --> 01:49:45,288
более обнадеживающий мир. Спасибо.

2182
01:49:45,831 --> 01:49:49,042
Да благословит вас Бог и благословит Бог Соединенные Штаты Америки.

2183
01:49:53,463 --> 01:49:55,215
Источник АНБ: Все, кого я знаю, по сути

2184
01:49:55,215 --> 01:49:56,759
в восторге от сделки с Ираном.

2185
01:49:57,341 --> 01:49:59,219
Санкции и дипломатия сработали.

2186
01:49:59,552 --> 01:50:01,846
Но за этой сделкой стояла большая уверенность

2187
01:50:01,846 --> 01:50:03,431
в наших кибервозможностях.

2188
01:50:04,515 --> 01:50:07,394
Мы были повсюду в Иране. Все еще есть.

2189
01:50:08,228 --> 01:50:10,480
Я не буду рассказывать вам подробности операции.

2190
01:50:10,480 --> 01:50:13,108
о том, что мы можем сделать в будущем или где...

2191
01:50:14,650 --> 01:50:18,738
Но научно-фантастический сценарий кибервойны уже здесь.

2192
01:50:18,738 --> 01:50:20,239
Это нитро Зевс.

2193
01:50:21,658 --> 01:50:24,328
Но мое беспокойство и причина, по которой я говорю...

2194
01:50:25,828 --> 01:50:28,748
Потому что, когда вы отключаете энергосистему страны...

2195
01:50:30,082 --> 01:50:33,045
Оно не просто так всплывает, понимаешь?

2196
01:50:33,045 --> 01:50:34,837
Это больше похоже на Шалтая-Болтая...

2197
01:50:36,215 --> 01:50:40,092
И если все люди короля не смогут снова включить свет

2198
01:50:40,092 --> 01:50:41,970
или фильтровать воду неделями,

2199
01:50:42,179 --> 01:50:44,055
тогда много людей умирает.

2200
01:50:46,350 --> 01:50:48,268
И что-то мы можем сделать другим,

2201
01:50:48,601 --> 01:50:50,103
они могут сделать и с нами.

2202
01:50:51,521 --> 01:50:54,190
Это то, о чем нам следует молчать?

2203
01:50:55,359 --> 01:50:57,027
Или нам стоит об этом поговорить?

2204
01:50:57,944 --> 01:50:59,863
Гибни: В этом фильме я обращался ко многим людям.

2205
01:50:59,863 --> 01:51:01,657
даже мои друзья, которые не разговаривают со мной

2206
01:51:01,657 --> 01:51:03,783
про АНБ или стакснет даже не для протокола

2207
01:51:03,783 --> 01:51:05,077
из-за страха попасть в тюрьму.

2208
01:51:05,452 --> 01:51:07,246
Этот страх защищает нас?

2209
01:51:08,454 --> 01:51:11,041
Нет, но это защищает меня.

2210
01:51:11,792 --> 01:51:13,210
Или я должен сказать, что мы?

2211
01:51:14,545 --> 01:51:16,296
Я актер, играющий роль

2212
01:51:16,296 --> 01:51:18,422
написано по показаниям небольшого числа людей

2213
01:51:18,422 --> 01:51:19,966
от АНБ и ЦРУ,

2214
01:51:20,300 --> 01:51:22,636
все из которых недовольны секретностью

2215
01:51:22,636 --> 01:51:24,387
но слишком напуган, чтобы выйти вперед.

2216
01:51:24,720 --> 01:51:26,139
Теперь мы вперед.

2217
01:51:27,431 --> 01:51:30,226
Ну и вперед.